¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

Ed_Saxman
#1156 por Ed_Saxman el 30/05/2012
Si la cosa se pone peor

Si la cosa se pone verdaderamente mal, posible si no probable, ¿ustedes qué piensan hacer?
¿Aguantar y entrar gradualmente en la pobreza, permanecer en ella los que ya están? ¿Hacer como en Grecia? ¿Salir a la calle diez millones de personas para exigir la dimisión del Presidente por decir que no iban a intervenir a los bancos?

¿Conserva el Presidente alguna credibilidad, o miente tanto como habla, tanto como promete y no cumple? ¿En que han variado las circunstancias para los incumplimientos? ¿Caeremos en la desesperación nacional, en la violencia incluso, o estamos enteramente domesticados? ¿No nos aplastarían si acudiéramos a la violencia? ¿Existe alguna posibilidad de involución política? ¿Esto no tiene arreglo? ¿Será cierto el principio de que todo lo que puede empeorar empeora? ¿Permitiremos que nos reduzcan drásticamente las pensiones ya exiguas, que nos bajen aún más los salarios, que nos despidan, que ya no haya ninguna esperanza de encontrar trabajo? ¿A la policía le mantendrán sus sueldos para que nos repriman sin dudarlo ni temblarles la porra? ¿Seremos definitivamente un país hundido?

¿Somos alarmistas, pesimistas? ¿Se acentuará la crispación y odio hacia los ricos que aún lo serán y que se han llevado el dinero? ¿Los banqueros podrán pasear por la calle? ¿Seguirán siendo culpables los que no lo son, los ciudadanos, y no culpables los que lo son, el poder financiero? ¿Qué clase de timo histórico es éste? ¿Qué nueva lucha de clases?

¿No existirá un político de talla que se dirija seriamente a Europa y a Merkel y les diga ‘miren, pagaremos pero a más largo plazo, y si no no pago nada, y me salgo y Dios dirá. Pero no puedo, ni quiero, someter al pueblo a la humillación y a la reducción de un mínimo, ya no digo aceptable, bienestar y convertirlos a todos en mendigos. Sabemos que hay que pagar si estamos en el club, pero si nos lo ponen imposible nos vamos. Ustedes también quedarán escaldados. Sí, esto es una advertencia, una amenaza si prefieren llamarlo así. Miren, el mundo del comercio no se acaba en ustedes. Y si hace falta la gente prefiere volver al trueque, ustedes no saben de lo que son capaces los españoles si se cabrean. Miedo me dan. De modo que ustedes dirán. A ver si se atreven a decirnos que no’.
Y señores ricos, no se escondan, el que no esté dispuesto a colaborar que se marche, pero no volverá ni habrá sicavs ni amnistías fiscales ni de nada.
Y señores banqueros, si se ponen tontos y no se avienen a razones, les hipotecamos los bancos sin dación alguna y nos los quedamos y ustedes se van a la puta calle. O dan crédito razonable o rompemos la baraja. Porque ustedes, a pesar de sus enormes activos tóxicos, siguen ganando una pasta gansa, ¿o son todos ustedes unos falsarios?, de modo que apechuguen.

Y no se preocupen, el Ejército lo aceptará, están dolidos porque les van a hacer pagar la mitad de la comida o rancho.
Y la Iglesia, oh, asombro, ningún periodista le dijo a Rajoy, ‘pero señor Rajoy, ¿cómo alega usted que los socialistas no lo hicieron en 20 años y ahora sí quieren hacerlo: usted hacía lo que quería cuando era ministro de varias cosas al margen de lo que decidiese el señor Aznar ¿Y tanto pasmo le da que se denuncie un tratado internacional con un Estado llamado Vaticano y Santa Sede como si fuera un crimen de lesa humanidad?

Sí. España es un basurero de inmundicias y ambiciones, un país corrompido en todos sus estamentos desde las famosas mayorías absolutas de Felipe González, un país ideológica y económicamente caído en la abyección, una trampa cruel, un dolorosa experimento, España, país de incompetentes. Si la cosa se pone peor, veremos si los ciudadanos siguen avalando todo eso. La mecha está encendida. La encendió ayer el señor Rajoy con su maestría para la soberbia, el cinismo y la ignorancia.

Arturo Fernandez
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juan valero 60
#1157 por juan valero 60 el 30/05/2012
zoolansky escribió:
De todos modos hay ciertos sectores y personas a las que puede atribuirse un grado mayor de culpa por los cargos que ostentaban y el poder que tenían. Pero cada uno es responsable de las decisiones que toma y de sus consecuencias. Y así como mucha gente "de a pie" está pringando, los que tenían ese poder y tomaron las decisiones equivocadas, deberían pringar todavía más. Esto es lo que está fallando en estos momentos y lo que genera más indignación.


Desde luego.

Y también es cierto que algunos ven en esta crisis una ocasión de oro para retomar aquella Revolución Pendiente que ya daban por perdida y se están empleando a fondo. Y no les culpo, es una excelente oportunidad, tanto para ellos como para cualquiera que quiera pescar en aguas revueltas.
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Suvur
#1158 por Suvur el 30/05/2012
Lo que parece evidente es que hay parte de la población que tienen más culpa que otros y son los que votaron a la gaviota, esa que está defecando ahora desde su mayoría absoluta en la cabeza de todos.
No digo que los de la rosa con espinas sean mucho mejores, pero al menos tienen más credibilidad internacional aquí, al contrario que en Francia dónde se les considera de la misma forma que nosotros (o yo al menos) aquí a los de la gaviota.
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juan valero 60
#1159 por juan valero 60 el 30/05/2012
#1158 Más culpables los que votaron al PP? Más inocentes los que votaron a otros partidos? Pues no sé qué decirte, me parece una simpleza. Si las encuestas hubieran dado alguna posibilidad de victoria al PSOE yo también habría votado PP seguramente. Y ahora estaría doblemente jodido e indignado, y sería uno de los culpables de la crisis y de los recortes. Ganas de lavarse las manos, me parece.
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Ed_Saxman
#1160 por Ed_Saxman el 30/05/2012
Pensamiento binario??

Judeocristianos Vs. Conspiradores ideológicos

Gaviotas carroñeras Vs. Rosas espinosas

Barça Vs. R.Madrid

etc, etc
....

Aunque en el fondo tiene sentido. En informática funciona exáctamente igual (o en los sistemas electorales):

Todo sistema compuesto por dos valores puede ser programado.

Es el concepto de reducibilidad: Un problema A se reduce al problema B si bajo la suposición de que se sabe resolver el problema B es posible resolver al problema A; esto se denota por A\le_t B, e informalmente significa que el problema A no es más difícil de resolver que el problema B.
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VillaPablejo
#1161 por VillaPablejo el 30/05/2012
ÚLTIMA HORA: El Estado pagará el rescate de Bankia en efectivo con emisiones del Tesoro (10:33)
Sesión de control De Guindos: "Se recuperara todo el capital público invertido en Bankia"

Financial Times publicó anoche que el BCE habría prohibido esta última opción al Ministerio de Economía, aunque las mismas fuentes niegan que se haya solicitado a la autoridad monetaria la aprobación del plan de rescate de Bankia.
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Ed_Saxman
#1162 por Ed_Saxman el 30/05/2012
Y la prima a 520 puntos básicos, máximo de la era euro.

Por un Hertzio y un terminal!!! Soy ultraliberal!!! VISCA EL MAL!!!! VISCA EL CAPITAL!!!

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juan valero 60
#1163 por juan valero 60 el 30/05/2012
#1160 Ricos vs. Pobres, Explotadores vs Explotados, Poderosos vs Oprimidos .....

jsv60 escribió:
Como suele ocurrir, la realidad parece más compleja (difusa?) que los relatos que nos hacemos de ella y seguramente ambos relatos se cruzan y entremezclan.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#1164 por Marqués de Rabotieso el 30/05/2012
imnotiko™ escribió:
yo no puedo ganar 1000 y gastarme 1200, o tener una nómina con 300 euros libres y pedir 3000 pavos para irme de vacaciones....la cosa mas fácil no puede ser.....tanto llorar y llorar, ADMINISTRARSE!, que no es tan difícil, y los caprichitos, cuando se puedan y no antes, y si el vecino se va a Benidorm, que se lo pase bien y a ser posible que nos traiga un souvenir, que igual anda acampado en el pantano del rosaritos escondido para que no le vean y vá contando milongas jajajaja, apariencias y mas apariencias, españa en su salsa.....


El que se iba de vacaciones y se compraba un BMW es porque podía, aunque fuese albañil. Si te pagan 3000€ al mes y te los gastas no estás viviendo por encima de tus posibilidades sino dentro de ellas. Vivir por encima de tus posibilidades es imposible, por ello me da la risa cuando escucho argumentos del tipo "claro, es que hemos vivido como ricos y ahora nos toca pagar las consecuencias". Uno de los años en los que viví en Salamanca me gasté 9000€ en salir de juerga. ¿Me arrepiento? No. ¿Fui un irresponsable? No. ¿Viví como un rico? Quizás. ¿Por encima de mis posibilidades? No, siempre dentro de ellas. De otro modo no hubiese sido posible. Si no hay, no hay, pero había.

La culpa de la crisis no la tiene el obrero, eso que quede claro. La tienen unos hijos de la gran puta que han arruinado países enteros y que ahora le pasan la factura al ciudadano común con la excusa de "tú te fuiste a Cancún, tú pagas el marrón".
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Ed_Saxman
#1165 por Ed_Saxman el 30/05/2012
¿Qué clase de timo histórico es éste?

El de siempre: El de apropiarse del trabajo ajeno. A veces a saco (como en estos tiempos), a veces con violencia (franquismo o Felip Puig) o a veces de buen rollo (Estado del Bienestar. Del bienestar del 14% de la población mundial a costa del 86% restante).

¿Qué nueva lucha de clases?

Ninguna nueva. O es la lucha obrera o no será. Los "ciudadanos" lo inventaron los liberales. Y los ciudadanos, más en la era de la globalización, no existen, como casi todo lo que parió el relato político moderno liberal.
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VillaPablejo
#1166 por VillaPablejo el 30/05/2012
#1164 Claro, siempre tienes LA POSIBILIDAD de tirarte por un barranco pero conlleva consecuencias. :babear:

11:09 (BMS) .- De Guindos: Tras inyección Bankia será una de las entidades más solventes.

Pues que bien.

"El Gobierno rescatará a Bankia pagando con dinero en efectivo"
Van a tapar el agujero con una puerta blindada de oro macizo.
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4
#1167 por 4 el 30/05/2012
Como hacer que quiebren los banqueros sin quebrar los bancos?

Investigación del Fiscal General del Estado
Los gestores de las Cajas quebradas se han llevado 93,2 millones de euros
El fiscal general del Estado ya ha ordenado que se depuren “todas las responsabilidades penales que se deriven de la gestión de estas entidades”

http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/05/27/los-gestores-de-las-cajas-quebradas-se-han-llevado-93-2-millones-de-euros.shtml
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Hai
#1168 por Hai el 30/05/2012
#1160

Muy bien expuesto, ahora sólo hace falta que la gente no sea tan obtusa y lo entienda.

#1158

No te lo tomes a mal Suvur, pero conclusiones tan simplistas son las que provocan que hagan con nosotros lo que quieran. Haced el puñetero favor de no ser tan cuadrados de pensar que la economía de un país la controla el ejecutivo, es ridículo! Dejad de pensar que porque gobiernen unos u otros va a variar la economía. En la carrera de ciencias políticas, no entra la asignatura de economía.

Ver minuto 1:33


Despertad, porque seguir con la tontería de izquierda derecha, arriba o abajo, lo único que demuestra una y otra vez, es que tenemos lo que nos merecemos por ignorantes!
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zoolansky
#1169 por zoolansky el 30/05/2012
Marqués de Rabotieso escribió:
El que se iba de vacaciones y se compraba un BMW es porque podía, aunque fuese albañil. Si te pagan 3000€ al mes y te los gastas no estás viviendo por encima de tus posibilidades sino dentro de ellas.

Para un bien de consumo inmediato (como por ejemplo tu juerga), estoy de acuerdo. Pero si es duradero y requiere mantenimento y el mismo es caro (p.e. revisiones y reparaciones de un BMW) eso hay que considerarlo antes de comprar. Lo mismo cuando compras un inmueble mediante un crédito con garantía hipotecaria; no es un gasto de una vez y listos; es un compromiso de pago para muchos años. Tienes que hacer números y tener unas mínimas garantías de que tu nivel de salario se va a mantener el suficiente tiempo como para afrontar esos pagos; y el importe de los mismos no tiene que consumirte casi la totalidad de tu sueldo, porque fluctúa según los intereses (algo sobre lo que no tienes poder ni control), y si aumenta te puedes pillar los dedos. Y aparte de todo eso, el ahorro, el "rinconcito", la mentalidad de nuestros abuelos de guardar siempre algo "por si acaso" y de no comprar a crédito si puede evitarse. Ese tipo de cosas...

En cualquier caso esta "culpa" que puede achacarse a algunos particulares no es nada comparado con las grandes estafas y gastos sin sentido que se han venido perpetrando desde los puestos de muchos cargos públicos o semi-públicos (p.e. bancos controlados por partidos políticos).
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zoolansky
#1170 por zoolansky el 30/05/2012
4xi escribió:
El fiscal general del Estado ya ha ordenado que se depuren “todas las responsabilidades penales que se deriven de la gestión de estas entidades”

Ésta sería una excelente noticia si realmente se cumple y se llega hasta el final.

#1158
Ufff, discrepo bastante... o mucho. Tanto monta monta tanto.
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