¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

rubisco
#1306 por rubisco el 02/06/2012
#1303 Ay... veo que sabes cómo robarme el corazón.
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evilheat
#1307 por evilheat el 02/06/2012
dreamtopia escribió:
¿España? Eso implica a TODOS los españoles, y si no me equivoco 3,4 de esos 4 billones son deuda PRIVADA. Hay que ver lo ortodoxos que son los ortodoxos económicos imponiendo medidas ortodoxamente necesarias e inaplazables, y como mandan a la mierda esa ortodoxia cuando en vez de beneficios hablamos de pérdidas. Siempre había pensado que en un sistema capitalista de libre mercado los inversores son los beneficiarios/perjudicados de sus propias inversiones. En este caso los que tendrían que perder serían los que han prestado su dinero de alguna manera, esperando futuros beneficios, es decir: accionistas y acreedores.


totalmente de acuerdo,pero parece improbable que este gobierno deje quebrar algunos bancos
que esto seria lo logico,aqui se nacionaliza su deuda mientras sus beneficios se privatizan vease
compesaciones a sus directivos...
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juan valero 60
#1308 por juan valero 60 el 02/06/2012
Alguien escribió:
No queremos volver a la España de los 50

(...) Y es que salirnos del euro, por mucho que resulte tentador, sería, muy probablemente, mucho peor de lo que imaginamos. Los que escuchan el canto de esta sirena nos dicen que eliminaría a la vez la deuda privada y pública y mejoraría la competitividad. La realidad es que, el día después de la salida, la situación sería complicadísima. La nueva moneda se devaluaría considerablemente, los salarios y pensiones perderían gran parte de su poder de compra y todos los productos importados subirían de precio. Al aumentar la carga de la deuda, empresas, bancos y sector público se enfrentarían a la bancarrota. Las empresas, muy integradas en cadenas de valor global, suspenderían pagos con sus proveedores y perderían sus relaciones con sus clientes. Los bancos quebrarían. El pago de bienes importados sería difícil. Además, para dar credibilidad a la nueva moneda, y evitar una hiperinflación en un contexto de descenso de los ingresos, el Estado tendría que proceder a una brutal consolidación fiscal, eliminando de una vez el déficit primario, lo mismo que de momento rehúsa a hacer.

La esperanza que tienen los que sueñan con esta quimera es que España rebotaría en dos años. Y sí, tarde o temprano, lo haría. Pero esa España sería la España de los 50, con ingresos bajos, derivados del turismo, con baja productividad, bajos costes y con un control brutal ejercido por los caciques locales, que controlarían los monopolios de la nueva economía cerrada. Del control de cambios y de exportaciones, aparecería, como en Argentina, una nueva clase privilegiada, estrechamente ligada al poder, nacida del chanchullo, la chapuza y el compadreo. Nosotros no nos reconocemos en esa España, que hemos pasado varias generaciones enterrando. Y como nosotros, muchos otros. Sin ir más lejos, Cataluña y el País Vasco verían su independencia como más atractiva que nunca.

Lo triste es que a muchos de nuestros políticos este escenario no les asusta: una economía cerrada es una economía en la que pueden hacer y deshacer a su antojo, usando las palancas de la peseta para dar dádivas a sus amigos a discreción. Es a los españoles, por el contrario, a los que les conviene mantener el euro, que es la única forma de preservar el mínimo control de los desmanes de nuestros dirigentes.

Nos dirán que no hay alternativa. Mentira: la alternativa es clara. España tiene que hacer su parte, y Europa la suya.

Para empezar, necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con Europa. Este es un juego cooperativo, con ganancias potenciales enormes para todos si encontramos la solución, no un juego de suma cero. En la construcción europea no hay acuerdo posible sin confianza mutua, no hay rescate sin alianza. Contrariamente a la propaganda que escuchamos, Alemania no quiere dominar Europa. El problema es precisamente el contrario, que Alemania desea que le dejen en paz y asegurarse que no se impone una solución en la que le toman el pelo y en la que debe hacer transferencias al resto de Europa hasta el fin de los tiempos.

Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes
Segundo, debemos abandonar el populismo. Olvidémonos de Gibraltar: entran más españoles a vivir en Londres en un año que la entera población del Peñón. ¿Queremos hablar de esto cuando empresas cruciales españolas dependen de la voluntad del regulador financiero, energético o aeroportuario inglés? Igualmente, dejemos de clamar a gritos nuestra soberanía en peleas abiertas a pecho descubierto con el BCE —que es el único que provee ahora mismo de financiación a la economía española— y con nuestros socios. La histeria debe pasar a mejor vida.

Y no acusemos a Bruselas por lo que nos piden hacer. Las reformas hay que defenderlas en sí, porque es en el interés de España que el estado sea sostenible. España debe expresar un claro compromiso con la construcción europea y con soluciones que minimicen en lo posible las transferencias a largo plazo. España debe decir un claro sí a Europa, que es lo único que nos protege del peronismo empobrecedor, y que estamos dispuestos a pagar el precio que esto acarrea.

Para ello, necesitamos urgentemente un nuevo gobierno, con apoyo de todos los partidos mayoritarios y de nuestros expresidentes, compuesto por políticos competentes y técnicos intachables con amplios conocimientos de su cartera. Este gobierno debe trabajar con tres prioridades. Primero, poner de verdad en marcha las reformas necesarias reconstruyendo la confianza de inversores extranjeros, contribuyentes españoles y socios europeos. Segundo, afirmar, sin ambigüedad, el compromiso absoluto con el euro y la construcción europea. Y, tercero, plantear a nuestros socios, desde la confianza generada por un gobierno coherente y serio, una ayuda económica en condiciones para resolver el único problema que no podemos resolver solos: el agujero creado por la burbuja inmobiliaria en el sistema financiero, a cambio de un control europeo de los bancos rescatados y de un sistema regulador común.

La sociedad española debe decidir qué España quiere. Hay una España posible por la que queremos luchar, una España moderna, con instituciones fuertes e independientes, con un nivel de vida elevado, un sistema educativo abierto pero exigente y con un Estado del bienestar sostenible. Este modelo de España está en su misma esencia ligado a Europa.

Y esta respuesta debería ser obvia, pues ya la dio Ortega hace 102 años en un discurso al club de opinión de Bilbao. Frente a los que acusan a Europa de todos nuestros males, hoy como ayer, España es el problema, Europa la solución.

Jesús Fernández-Villaverde es catedrático de Economía, University of Pennsylvania;
Luis Garicano es catedrático de Economía y Estrategia, London School of Economics;
Tano Santos es catedrático de Economía y Finanzas de la Escuela de Negocios de la Universidad de Columbia.


http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html
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Yoberog
#1309 por Yoberog el 02/06/2012
jsv60 escribió:
Jesús Fernández-Villaverde es catedrático de Economía, University of Pennsylvania;
Luis Garicano es catedrático de Economía y Estrategia, London School of Economics;
Tano Santos es catedrático de Economía y Finanzas de la Escuela de Negocios de la Universidad de Columbia.


Vaya hombre, ninguno de ellos trabaja en España... y en países donde no existe el Euro.
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juan valero 60
#1310 por juan valero 60 el 02/06/2012
#1309 ¿Y?
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dreamtopia
#1311 por dreamtopia el 02/06/2012
jsv60 escribió:
Lo triste es que a muchos de nuestros políticos este escenario no les asusta: una economía cerrada es una economía en la que pueden hacer y deshacer a su antojo, usando las palancas de la peseta para dar dádivas a sus amigos a discreción.


Claro hombre, con el euro NUNCA ha pasado algo semejante... :mrgreen:

jsv60 escribió:
Y no acusemos a Bruselas por lo que nos piden hacer. Las reformas hay que defenderlas en sí, porque es en el interés de España que el estado sea sostenible.


Y todo esa retórica para llegar al mismo sitio de siempre: a las medidas necesarias, inaplazables, ineludibles, tenemos que hacer los deberes... :?


Y no es que esté defendiendo una salida de España de la U.E. y una vuelta a la peseta, pero desde luego esta Europa NO la quiero. Una Europa cuyas instituciones están al servicio de grandes intereses privados y a la que los ciudadanos les importa una mierda. Un euro que IMPONE el pensamiento único económico ortodoxo neoliberal.

No dudes en ningún momento que en cuanto las pérdidas en Grecia sean asumibles se les invitará amablemente a irse a la mierda. En cuanto los acreedores privados puedan salir de ahí con daños controlados, a ninguno de los tecnócratas de la U.E. les importará un carajo si la ciudadanía de ese país vuelve a los años 50, 40 o a la Edad Media.

¿Por qué no redefinir el papel del BCE? ¿Son los estatutos del BCE un dogma de fe inamovible? Euro SI, pero no éste... no con cartas marcadas.

jsv60 escribió:
Nos dirán que no hay alternativa. Mentira: la alternativa es clara. España tiene que hacer su parte, y Europa la suya.


Curioso que nos digan los ortodoxos eso de "no hay alternativa" para luego decirnos que no hay otra alternativa que la suya.
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jaliwai
#1312 por jaliwai el 02/06/2012
no se si me estoy volviendo totalmente paranoico, pero yo noto un silencio muy pesado y palpable por parte de nuestros medias y representantes. :-k
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jaliwai
#1313 por jaliwai el 02/06/2012
Del Bosque: "No creo que ganar sea la solución de España"

para aguantar un par de meses, si
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jaliwai
#1314 por jaliwai el 02/06/2012
Una madre soltera se queda sin trabajo tras comunicar que estaba embarazada
típico, indecente, y contraproducente
http://www.20minutos.es/noticia/1490883/0/laura/embarazada/despido/
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dreamtopia
#1315 por dreamtopia el 02/06/2012
evilheat escribió:
totalmente de acuerdo,pero parece improbable que este gobierno deje quebrar algunos bancos que esto seria lo logico,aqui se nacionaliza su deuda mientras sus beneficios se privatizan vease compesaciones a sus directivos...


Tampoco estoy diciendo que se deje quebrar a todo el sistema financiero. Lo que no tiene lógica alguna es el caso de la nacionalización de Bankia. El estado se hace con la parte mierdosa del negocio que contiene toda la basura inmobiliaria (BFA) y mientras tanto nuestro gobierno nos dice que cuando ese negocio esté saneado (cuando empiece a dar beneficios) lo privatizará. Si esto no es un banco malo encubierto que me digan que es... una tomadura de pelo en toda regla.
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jaliwai
#1316 por jaliwai el 02/06/2012
Rajoy condiciona subir el IVA a la evolución de la crisis e insiste en vender Bankia tras sanearla

que lo ponga en mercasonic, entre todos hacemos negocio
http://www.20minutos.es/noticia/1492249/0/rajoy/autoridad-fiscal-europea/presupuestos/
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jaliwai
#1317 por jaliwai el 02/06/2012
estaba pensando, andando en el AVE entre valladolid y madrid a 300, si en vez de un tren muy chulo pero caro de cojones, hubiésemos montado tuberías de agua alimentadas por molinos. es la pregunta del día.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#1318 por Marqués de Rabotieso el 02/06/2012
jaliwai escribió:
Rajoy condiciona subir el IVA a la evolución de la crisis


Esto me recuerda a los recortes debido a la evolución de la crisis. Ya buscará la manera de decirnos que no hay más remedio que subir el impuesto.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#1319 por Marqués de Rabotieso el 02/06/2012
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El Fili.
#1320 por El Fili. el 02/06/2012
Entonces que...que conclusion nos llevamos..¿nos estafan o no?...
Por que visto lo visto...¿donde alistarse?...XD
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