¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

jaliwai
#121 por jaliwai el 03/05/2012
jsv60 escribió:
... y sentimental, y generosa (a veces, sobre todo cuando paga otro), e idealista (mientras se puede)....


claro, pero creo que nos hemos desviado un pelin hacía la alienación.

de la wiki:

"Hay cuatro tipos de alienación, mediante los cuales el individuo o una colectividad transforman su conciencia hasta hacerla contradictoria con lo que debía esperarse de su condición:
Religiosa: resignándose a un dogma y justificando la consagración del dogma que frustra el desarrollo de la individualización de la conciencia humana.
Política: Se pertenece al Estado, o se consiente la expoliación y la opresión por parte de un gobierno. La antítesis de esto es el individualismo extremo, en donde los individuos no sienten ningún tipo de lazo o compromiso, ni interés, por sus semejantes. Desde esta perspectiva no existe ni tiene sentido la conciencia social o colectiva: las sociedad es sólo un conjunto de individuos.
Económica: En la cual los productos o medios producidos por el hombre dominan al individuo.
Consumista: compramos lo que la publicidad dicta, sin evaluación racional de la utilidad del producto, identificando la felicidad con el mero consumo."

la alienación es peligrosa por contagiosa

me produce cordura leer en directo la actividad en Hispa, todo parece normal
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juan valero 60
#122 por juan valero 60 el 03/05/2012
Todo es muy raro. Todo podría ser mucho mejor, y también podría ser mucho peor.
Todo podría ser mucho peor, y también podría ser mucho mejor.
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El Fili.
#123 por El Fili. el 03/05/2012
#105 suscribo todo lo que ha dicho Yoberog que a la vez suscribe a Dreamtopia y este a Ed_Saxman
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jaliwai
#124 por jaliwai el 03/05/2012
suscribo, Fili :juas:
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El Fili.
#125 por El Fili. el 03/05/2012
#122 Raro era antes Sr Pato,pero ya esta llegando un punto que todo es demasiado obvio,y de obvio que es asusta la indiferencia...

#124 Suscrito queda jaliwai :desdentado:
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jaliwai
#126 por jaliwai el 03/05/2012
jsv60 escribió:
Todo es muy raro. Todo podría ser mucho mejor, y también podría ser mucho peor.
Todo podría ser mucho peor, y también podría ser mucho mejor.


En Francia, tenemos los normandos que hablan igual , "Ptet' bink 'oui? Ptet' bink 'non!"
Indecisos por naturaleza, vamos :paletas:
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patrolio
#127 por patrolio el 03/05/2012
Haciendo un símil algebraico (acabo de perder el 98% de los lectores) a mí me parece evidente por simple observación que la ambición personal y la solidaridad no son dos direcciones opuestas en un mismo eje: son dos ejes distintos de la personalidad, si se quiere no ortogonales, dependiendo el ángulo que forman de cada persona.

Y la ambición puede tomar muchas formas: acumulación de bienes, cultivo personal, deseo de reconocimiento...

De ahí que cualquier sistema reduccionista me suscite una sonrisilla escéptica y una cierta repugnancia intelectual.
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Yoberog
#128 por Yoberog el 03/05/2012
#127 Pues a mi me repugna intelectualmente el hecho de que hoy en día el valor del trabajo que ejerce una persona durante 30 años destrozándose la espalda y las manos sea el mismo que los cinco segundos que tarda un brocker en decir por teléfono "VENDE".
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La vaca Lola
#129 por La vaca Lola el 03/05/2012
¿Cinco segundos? Que despidan a ese broker hoy mismo por falta de eficiencia.
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jaliwai
#130 por jaliwai el 04/05/2012
revista de prensa sibilina de hoy, en la cual huelo a petardazo a la vista ( fuentes: 20 minutos, el mundo, el país, público )

"El Gobierno creará sociedades para 'aislar' los activos tóxicos inmobiliarios del sector bancario"

"El FMI pide un diagnóstico integral de los activos tóxicos de la banca española y el BCE confían en las reformas financieras del Gobierno de Rajoy."

"Una unidad de élite de la Policía investiga a los líderes del 15-M"

"Rajoy le pide a Draghi más liquidez y crédito para no ahogar las reformas emprendidas"

"El BCE interrumpió hace siete semanas la compra de deuda soberana de países con dificultades de financiación y tampoco ha repetido las subastas de liquidez para la banca, a pesar de las peticiones de las entidades financieras."

"Rubalcaba, ha pedido hoy al Banco Central Europeo (BCE) que actúe como la Reserva Federal de los Estados Unidos y se preocupe de defender el euro y el crecimiento económico de Europa. " :susto:

"El jefe del Ejecutivo habló también sobre el Estado autonómico avalado por la Constitución. "En modo alguno debe ser desandad, pero sí repensado y evaluado"

"Rato ha razonado que "es discutible" que sea posible acompasar el proceso de provisiones del sector, que se está afrontando a corto plazo, con la salida de la crisis inmobiliaria, que se dará a largo plazo."

"Esperanza Aguirre, dijera que "el Estado autonómico se creó para tratar de integrar mejor a Cataluña y País Vasco", y que "ese objetivo no se ha conseguido".

"Las dudas sobre la banca volvieron a hacerse patentes sobre el parqué. Popular, que cerró con pérdidas del 2,38%, Caixabank (-1,91%), Banco Sabadell (-1,70%) y BBVA (-1,07%) se han convertido en algunos de los valores menos cotizados del indicador español."

“Nadie quiere ser hoy como España. España solo vale para el flamenco y el vino tinto”, espetó hace unos días el embajador estadounidense Richard A. Boucher, ni más ni menos que el secretario general adjunto a la OCDE"

"Italia. Su primer ministro, el tecnócrata Mario Monti, cada vez más político, culpó a España de contagiar sus problemas con la prima de riesgo."

"El mercado español sigue muy débil teniendo en cuenta su evolución en lo que va de año: ha perdido más del 18% de su valor."

"La inestabilidad económica en España no es asunto de percepción, es un hecho, y las cifras son muy tozudas. “La percepción desde fuera en realidad no es muy diferente de la que hay dentro, ha desaparecido el optimismo”, añade Minder, corresponsal del NY Times

y por último,
"El Monarca recibe de pie esta mañana al presidente canario y se sienta en una silla con dos grandes cojines" , cojones tiene :juas:

ah, el madrid ha ganado algo
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patrolio
#131 por patrolio el 04/05/2012
#128 A mí también. ¿Y? ¿La única alternativa posible es convertirnos todos en el obrero promedio de las proclamas saxmanianas?
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Yoberog
#132 por Yoberog el 04/05/2012
jaliwai escribió:
"El Gobierno creará sociedades para 'aislar' los activos tóxicos inmobiliarios del sector bancario"


Llevan toda la tarde comentándolo por la radio. El famoso "banco malo" para tapar el agujero inmobiliario.
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La vaca Lola
#133 por La vaca Lola el 04/05/2012
De Windows dice que no habrá banco malo.

[ Imagen no disponible ]
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Yoberog
tricky2k
#135 por tricky2k el 04/05/2012
patrolio escribió:
Pues a mí me parece una visión de la psicología humana tan reduccionista y contraria a la evidencia empírica como el darwinismo neocón. Pero bueno, a cada cual sus modelos simplificados.


Patrolio, todo el conocimiento se basa en modelos simplificados, no me refiero tan solo al conocimiento "científico", sino a nuestro acercamiento a la realidad, la forma en que vemos el mundo. Lo analizamos, simplificamos y pautamos del mismo modo en que puedes diseccionar una obra de Mahler (por no sacar al socorrido Mozart... mierda, ya salió), desmembrarla, extraer sus notas, sus fuentes de sonido, sus pasajes y volúmenes y plasmarlo todo en un papel que, obviamente, no será la obra en sí, pero sí te permitirá estudiarla. Nuestro cerebro funciona igual.

Tampoco veo la contradicción con la evidencia empírica, cuando hablas de psicología humana, cuando su estudio se basa precísamente en patrones establecidos, en simplificaciones y extrapolaciones. Como es lógico, no se coincidirá al 100% con la realidad, pero permite predecirla con bastante acierto. Con afirmaciones como la que te cito te cargas directamente todas las ciencias no puras, las Ciencias Sociales, incluso la Medicina, que no se basan en que Ax=B sino en la probabilidad de que Ax sea igual a B, son ciencias estadísticas que requieren de simplificar.

El texto que te ha chirriado tanto de Ed Saxman imagino que es de la teoria económica de Marx. Teoría, que no práctica, un modelo extraído de la práctica. Para entenderlo en su complejidad hay que leer toda esa teoría, no sólo ese fragmento. El problema al leer a Marx es que se juzga lo que se lee por quién es el autor, se simplifica en función de las querencias de cada uno, "Ah, es de Marx :machaca: ", o "Ah, es de Marx :besito: ". En definitiva, cometes el mismo pecado contra el que predicas. Si se lee su teoría sin condicionantes explica perfectamente el mecanismo de la economía y el capital, esa diferencia entre valor y precio, de entre lo que debería ser (en un mundo utópico) y lo que es. Que luego no comulgues con su ideología (es justo, a cada uno lo suyo) no invalida la teoría pura y dura.
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