Cuando ya no se tiene nada que perder...

Javi Arce escribió:

¿Cómo no va a estancarse la producción de petróleo, con la brutal contracción económica que hemos y estamos sufriendo? La demanda ha caído en todo el mundo.

Lo que los liberales irredentos llaman el "peak demand"...

Me has recordado este magnífico artículo de Pedro Prieto (otro profeta del apocalipsis energético... ) en el que trata este mismo tema.

https://lacrisisenergetica.wordpress.com/2013/10/10/el-cenit-de-la-demanda-peak-demand-o-la-zorra-y-las-uvas/

"El cenit de la demanda (Peak Demand) o la zorra y las uvas"



"Son formas de ver y priorizar si se trata de que es el huevo de la crisis económica y financiera el que hace que no se consuma o si es la gallina de la crisis energética la que ha frenado el crecimiento económico.

Saquemos al ágora la fabulosa fábula de Esopo de la zorra y las uvas, y recordemos una vez más, dos mil seiscientos años después, la moraleja de la historia que es que a menudo los seres humanos fingimos despreciar aquello que secretamente anhelamos y que sabemos inalcanzable. Los economicistas del “Peak Demand” serían así como la zorra que dice con desprecio: ¡no es que no haya suficiente energía, es que no necesito más de la que tengo!

¡Que zorros!"

"Es voz común que a más del mediodía
en ayunas la zorra iba cazando.
Halla una parra, quedase mirando
de la alta vid el fruto que pendía.
Causábale mil ansias y congojas
no alcanzar a las uvas con la garra,
al mostrar a sus dientes la alta parra
negros racimos entre verdes hojas.
Miró, saltó y anduvo en probaduras;
pero vio el imposible ya de fijo.
Entonces fue cuando la zorra dijo:
“¡No las quiero comer! ¡No están maduras!”
No por eso te muestres impaciente
si se te frustra, Fabio, algún intento;
aplica bien el cuento
y di: ¡No están maduras!, frescamente."

Javi Arce escribió:

Y, sobretodo, en función del precio que los productores estiman van a recibir, junto con los propios costos de la producción: es lo que se conoce como oferta y demanda agregadas.

Ah, claro, es que tú hablas mi idioma

Javi Arce escribió:

A ver si va a resultar que la producción de petróleo va en buena medida ligada a la demanda de el mismo...

Vamos, a santo de qué, qué tendrá que ver

dreamtopia escribió:

Falso. Son varias las civilizaciones que han colapsado al chocar con límites de recursos naturales

Bueno, si fumas lo mismo que Jared Diamond puede, pero no veo un consenso tan universal sobre el tema como para un falso con punto y seguido.

dreamtopia escribió:

Todavía no he llegado a tener ese concepto de tí... por ahora...

El día que llegues a tenerlo será preocupante, porque yo tampoco te veo como un talibán del apocalipsis... mantener el pensamiento crítico cuesta a veces.

jordipab escribió:

¿Hacemos una apuesta?

Cuidado que los cornucopianos son suertudos en el juego... aunque seguramente los ecologistas follan más, eso sí

https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Simon-Ehrlich_wager.html

... y además tienen explicación cuando pierden... a posteriori.

Javi Arce escribió:

Por otra parte, hablar de un único "pico de producción", como si existiese un único marco global de mercado, es absurdo. Cada pozo, cada país, tendrá sus propios picos de producción. Que Noruega alcanzase su pico de producción en 2001 o Ecuador lo hiciese en el 99 no significa que Rusia o los países de la OPEP lo hayan alcanzado ya. La oferta no es un valor uniforme que pueda medirse de forma inequívoca, si no que se adapta a circunstancias tales como la demanda, las condiciones económicas, factores geopolíticos,... Y, sobretodo, en función del precio que los productores estiman van a recibir, junto con los propios costos de la producción: es lo que se conoce como oferta y demanda agregadas.

Las leyes de la oferta y la demanda podrán funcionar en el mundo económico (no siempre, por cierto con ciertas materias primas), pero en el mundo físico real, por mucho que exista una oferta absolutamente brutal de petróleo, ésta nunca será capaz de hacer brotar petróleo donde no lo hay. Esta limitación tan lógica y de sentido común parece ser que muchos economistas, tanto liberales como keynesianos, son incapaces de comprenderla.

Tú hablas de "marco global de mercado" pensando que el mercado, la oferta y la demanda, condicionan a la realidad física y geológica, cuando es de cajón que es exactamente al contrario. ¿De verdad que hace falta explicar algo tan obvio?

Y pues claro que cada pozo y cada país tendrá sus propios picos de producción... estaría bueno que existiera la misma cantidad de petróleo crudo en cada pozo repartidos de manera equitativa en cada país, y que además éstos se extrayeran al mismo ritmo... ¿nos tomas por idiotas?
Ahora bien, el que un yacimiento o un país entero (o continente) haya llegado a su cénit de producción es una prueba inequívoca que a nivel global este cénit también llegará de manera inevitable, más tarde o más temprano. Hubert predijo el cenit de producción de petróleo crudo convencional en EE.UU. (no hablo de mierdas como el fracking) unos 20 años antes de que se produjera. Se descojonaron de él y por supuesto no lo tomaron en serio hasta que llegados los años 70 la realidad geológica le dio la razón. "Simplemente" trasladó unos años más adelante el cenit de descubrimiento de nuevos yacimientos. Igualmente se atrevió ha fechar el cenit de producción de petróleo crudo convencional (repito: convencional) a nivel mundial datándolo en el año 2.000. Se equivocó... en cinco años, ya que este llegó en el año 2.005. Su previsión era muy lineal y no tuvo en cuenta factores geopolíticos que pudieran alterar el ritmo de producción (en concreo la crisis política del petróleo en los años 70). Igualmente se equivocó pecando de excesivamente optimista al pensar que llegados al cenit de producción de petróleo crudo convencional se produciría una sustitubilidad del petróleo y nadaríamos en petajulios de energía atómica. Tiene cierta lógica ese error pensando que en su época se vivía en plena euforia atómica...

Otra cosa, aunque ya te ha contestado bastante bien Jordipad, la Agencia Internacional de la Energía no es precisamente una agencia peakoilera. Siempre ha pecado de tremendamente conservadora en sus previsiones y de salvaguardar los intereses de productores, tanto públicos como privados. Así incluso, a regañadientes y adornándola de mil maneras a cada cual más optimista, han reconocido la realidad del peak oil y alguna de sus gráficas dan auténtico miedo.

klausmaria escribió:

Bueno, si fumas lo mismo que Jared Diamond puede

Ni fumo (ni un triste cigarrillo), ni Jared Diamond es el único que habla de colapsos. Mira, mira... los apocalípticos colapsistas de la NASA financiando estos estudios:

http://www.lavanguardia.com/natural/20140317/54403151804/colapso-civilizacion-industrial.html
"Científicos ven próximo el colapso de la civilización industrial
Un estudio financiado por la NASA concluye que la explotación de los recursos y las desigualdades sociales conducen al fin de esta era en las próximas décadas "

O el Ministerio de Defensa alemán (otros colapsistas):

"Filtrado un informe de la defensa alemana sobre los peligros del cenit del petróleo"
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20100903105301631

dreamtopia escribió:

"Científicos ven próximo el colapso de la civilización industrial
Un estudio financiado por la NASA concluye que la explotación de los recursos y las desigualdades sociales conducen al fin de esta era en las próximas décadas "

dreamtopia escribió:

"Filtrado un informe de la defensa alemana sobre los peligros del cenit del petróleo"

un estudio, un informe... eso no es evidencia o consenso científico. Intento no parecer negacionista o algo así, pero es que no veo a la comunidad científica a coro hablando del inminente colapso de nuestra civilización.

Y por otra parte creo que la NSA encargó un informe sobre como gestionar un brote de muertos vivientes... vamos que los hay que se gastan la pasta en cada cosa...

Es más fácil predecir el NO fin del mundo que el FIN del mundo.... el NO ocurre muchas más veces.

Me llegó hace un par de días lo último de Lomborg (menudo chiringuito se ha montado) comentando la interminable lista de problemas a encarar por la ONU en sus planes... y en cuál sería un criterio para priorizar lo más urgente y lo más eficiente. El cálculo refleja el dinero ahorrado o producido por cada $ gastado en el objetivo.



http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21640361-debate-heats-up-about-what-goals-world-should-set-itself-2030

Es interesante a qué nivel aparecen los problemas energéticos.



http://www.copenhagenconsensus.com/post-2015-consensus/economist

No digo que comulgue con todo lo que dice esta gente, pero da algo en lo que pensar.

Volviendo al tema griego... véanse los beneficios potenciales de cortar con la evasión fiscal, el mamoneo de las multinacionales y la transparencia bancaria.

klausmaria escribió:

no veo a la comunidad científica a coro hablando del inminente colapso de nuestra civilización.

No he afirmado algo semejante...

Ni tampoco estamos hablando del fin del mundo aunque para algunos la imposibilidad de crecer económicamente lo sea. No, no va a ser el fin del mundo...

klausmaria escribió:

Volviendo al tema griego... véanse los beneficios potenciales de cortar con la evasión fiscal, el mamoneo de las multinacionales y la transparencia bancaria.

Era bastante de esperar el castigo a la banca griega y la escalada de la prima de riesgo. Ya veremos como evoluciona el tema en el medio-largo plazo porque me imagino que quedan muchos capítulos por contar con interesantes giros.

Un curioso anuncio en The Economist me ha llevado a esta página:

Have You Bought Into THE BIG LIE
About Shale Oil And Gas?
http://subscribe.outsiderclub.com/54605?gclid=CJiqqoigt8MCFZMZtAodIngAVw

y si te vas a la home... tienen sus bonitos artículos madmaxistas y todo...

[ Imagen no disponible ]
http://www.outsiderclub.com/are-you-prepared-for-an-emergency-disaster/1322

[ Imagen no disponible ]

... habiendo gente tan preparada, mi lista de la compra sería más breve...

[ Imagen no disponible ]

Encuentra las siete diferencias...

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422411861&x-yt-cl=84924572&v=Dm576LAuVrw#t=703

https://www.youtube.com/watch?v=IvwKmGzQemk

#220 La demanda de fuerza de trabajo tiende a disminuir y a abarartarse. Conclusiíón: Sobra gente.

Viva el Mal escribió:

Emilio Galsán escribió:
Siendo un poco maquiavélico diría que acontecimientos dirigidos por élites globales pueden disminuir la población: léase guerras, hambrunas, pandemias programadas...



Esa para mí es la teoría conspirativa más absurda de todas. ¿Por qué iban las élites a querer eliminar posibles clientes y mano de obra barata? Les interesa que haya gente en el mundo, tienen más mercado y más gente que trabaje.

Dije que me estaba poniendo conspiranoico y maquiavélico, medio en broma. Pero lo que dije no es tan descabellado adoptando la lógica de dominio (hegemonía, en términos marxistas).

Sobre las últimas intervenciones de Javi y Klaus: Con todos mis respetos, o se es apocalíptico o se es integrado. Uno no puede ser cronopio y fama al mismo tiempo. La ventaja del apocalíptico es que puede intentar poner remedio a lo que considera que se avecina, mientras que el integrado es el que se deja llevar por la corriente, por la dinámica de producción y consumo, en base a una creencia en el progreso material sine lege que exige un retroceso en el progreso ético. Esa regrresión ética es evidente cuando se niega incluso que los combustibles fósiles se acabarán algún dia. ¿50, 100 años? "Bah, para entonces ya existirá la fusión termonuclear controlada". La cuestión es quemar, quemar, quemar cada vez más. Lo que sea: leña, carbón vegetal, carbón mineral, petroleo, gas, uranio, hidrógeno. Quememos el planeta, neguemos la evidencia del cambio climatico, incluso con el dato palmario de que la temperatura media del planeta aumenta, de la progresiva desertificación, del aumento de inundaciones y catástrofes naturales como huracanes, etc.

Claro, yo soy un cronopio, un apocalíptico. Hay que moderarse, ser "centrista", ser un integrado comme il faut . Y mientras tanto la contaminación, las diferencias sociales, la desertificación, la codicia financiera, el mercado de materias primas que dicta los precios de alimentos básicos para todo el mundo desde Wall Streeet generando hambrunas por la escasez de cereales que provoca su uso para producir biodiesel, y un sinfín de síntomas del síndrome apocalíptico, son ignorados. Porque hay que seguir los dictados de los tecnócratas, de los hipócritas.

Sí, soy apocalíptico pero creo que la catástrofe es aún, tal vez, evitable.

Emilio Galsán escribió:

Sobre las últimas intervenciones de Javi y Klaus: Con todos mis respetos, o se es apocalíptico o se es integrado. Uno no puede ser cronopio y fama al mismo tiempo. La ventaja del apocalíptico es que puede intentar poner remedio a lo que considera que se avecina, mientras que el integrado, el que se deja llevar por la corriente, por la dinámica de producción y consumo, en base a una creencia infinita en el progreso material que exige un retroceso en el progreso ético. Esa regrresión ética es evidente cuando se niega incluso que los combustibles fósiles se acabarán algún dia. ¿50, 100 años? Bah, para entonces ya existirá la fusión termonuclear controlada. La cuestión es quemar, quemar, quemar cada vez más. Lo que sea: leña, carbón vegetal, carbón mineral, petroleo, gas, uranio, hidrógeno. Quememos el planeta, neguemos la evidencia del cambio climatico, incluso con el dato palmario de que la temperatura media del planeta aumenta.

Claro, yo soy un cronopio, un apocalíptico. Hay que moderarse, ser "centrista". Y mientras tanto la contaminación, las diferencias sociales, la desertificación, la codicia financiera, el mercado de materias primas que dicta los precios de alimentos básicos para todo el mundo desde Wall Streeet, y un sinfín de síntomas del síndrome apocalíptico, son ignorados. Porque hay que seguir los dictados de los tecnócratas, de los hipócritas.

Sí, soy apocalíptico pero creo que la catástrofe es aún, tal vez, evitable.

Suscribo. También pienso o quiero pensar, aunque cada vez menos a medida que hablo con la gente, que la catástrofe es todavía evitable.

#237

7 diferencias solo ??? buff .....si debe de haber cientos mas !!

Ella es ladrona profesional ,...el otro si gobierna 4 años,... ya te lo dire !! eso si !!