Día histórico: cese definitivo de la violencia de ETA

el mío

fi escribió:

Por cierto una pregunta que debería influir en el eje Libertario-Autoritario podría ser:

"Todos los pueblos deberían tener derecho a la autodeterminación"--- "Muy de acuerdo" "De acuerdo" "En desacuerdo" "Muy en desacuerdo"

No sería una respuesta fácil, porque normalmente se utiliza el eufemismo "autodeterminación" para referirse a Nacionalismo, que no son la misma cosa, aunque semánticamente lo parezca, y más aún algunos lo pretendan hacer parecer.
Muchas reivindicaciones de autodeterminación están en la praxis dirigidas por una oligarquía que perdió poder en aras de otra, y que aunque mantiene los privilegios, han perdido el mas codiciado (la gestión tributaria).
El marxismo define la libre determinación como el fundamento para el derecho del proletariado para autogobernarse. La Revolución francesa se considera un paradigma básico de cómo el pueblo derrocó la monarquía y la aristocracia en el poder, y estableció un régimen republicano donde el pueblo se gobernaría a sí mismo.


Pero lo nacional y el nacionalismo han estado y estarán presente en nuestras vidas ciudadanas, como un ideal por alcanzar con sus respectivos matices conflictivos cuando divide nuestros pueblos, establece fronteras, crea muros contra la naturaleza humana, dificulta la unidad e integración entre nuestras naciones, entorpece nuestra emancipación, y genera mitos patrióticos nacionalistas que sólo han servido para legitimar en el poder a las oligarquías más despreciables y expoliadoras. Es también entre otras cosas, el caldo de cultivo de la ideología política del ultranacionalismo, que más que ideología parece una religión dormida en el interior de los humanos como un monstruo, que se despierta con las guerras civiles y fronterizas de nuestras naciones, alimentándose de la sangre de pueblos hermanos.

En síntesis, la defensa de la nación es un acto necesario, legítimo, debemos defender nuestra patria de la injerencia y agresiones externas, pero sin ser nacionalistas, ni patrioteros; No estar haciendo gala de una independencia que aún no se ha alcanzado, porque dependemos en lo económico, tecnológico y cultural de la élite local en primer término, y de naciones mucho más poderosas en último.

Resulta especialmente incomprensible el "nacionalismo de izquierdas", dado que la lucha socialista no es contra el extranjero, la lucha es contra el capitalismo, donde este último perviva.
No se debería perder de vista la verdadera base de los acontecimientos (o del devenir histórico): la lucha de clases. Por tanto la tarea de todo socialista consiste en borrar las fronteras para lograr la unidad de todos los revolucionarios del mundo y así derrotar el imperialismo. Encumbrar lo nacional es un engaño burgués (y a menudo de fuerzas retrógradas); Un precepto fundamental para el socialismo es su carácter universal, y en cambio, históricamente, todo nacionalismo se valió de la instrumentalización del discurso populista para hacerse con el apoyo de la mayoría social a la que préviamente explotaban diréctamente, y que después de una anexión explotaban en nombre de los nuevos amos. A veces a los pueblos les puede costar asumir que nadie los liberará de sus cadenas, excepto ellos mísmos.

La lucha no es de los de izquierda contra los de derecha, amigos. Ni la del nativo contra el foráneo o el vecino.
Es la lucha de los de abajo contra los de arriba.

Derecha/Izquierda Economicista: -10.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -8.31

#318
Estoy contigo, Saxman, aunque la lucha de clases me da malos palpitos; hace mucho, antes del euro, se decía que nuestros políticos se preocupaban más de construir la Europa del negocio, que de la Europa del ciudadano. Está ocurriendo, Italia da bandazos, el parlamento Británico piensa en referéndum sobre su salida de la UE, Grecia a por uvas por trapichear con sus cuentas, Merkel y Sarkozy riéndose de todos; tanta burocracia en Bruselas para eso ...
Ya no hay negocio, Europa ya no interesa, y el pueblo a joderse.
Se ha hecho mucho en términos de convergencia, España ha subido como la espuma, ¿y ahora qué?; igual que en Europa tenemos que cerrar filas, en España tenemos un reto, llevarnos bien, que no es poco.

¿Y en Irlanda no había sido un éxito el tema?

El IRA auténtico reivindica 3 atentados con bomba en Irlanda del Norte

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/oct/25/real-ira-admits-attacks-banks

Aunque en este caso han atacado intereses económicos, ahí están, con el dedo en el gatillo.

Vaya, en ese caso mejor digamos a ETA que se desdigan de su anuncio y volvemos a donde estábamos hace un mes, no ? O encerrémoslos a todos en la cárcel, ahora que se han rendido, previo juicio (por supuesto) para que cumplan íntegramente sus penas; a ellos y a todos sus cómplices. No creo que haya ninguna reacción que deba preocuparnos, y menos a nosotros, que la mayoría vivimos muy lejos del País Vasco, verdad ?

Ed_Saxman escribió:

fi escribió:
Por cierto una pregunta que debería influir en el eje Libertario-Autoritario podría ser:

"Todos los pueblos deberían tener derecho a la autodeterminación"--- "Muy de acuerdo" "De acuerdo" "En desacuerdo" "Muy en desacuerdo"


No sería una respuesta fácil, porque normalmente se utiliza el eufemismo "autodeterminación" para referirse a Nacionalismo, que no son la misma cosa, aunque semánticamente lo parezca, y más aún algunos lo pretendan hacer parecer.

La mayoría tenemos bastante claro qué implica el derecho a la autodeterminación, y sí, incluir esa pregunta en el test hubiera estado muy bien.

zoolansky escribió:

Vaya, en ese caso mejor digamos a ETA que se desdigan de su anuncio y volvemos a donde estábamos hace un mes, no ? O encerrémoslos a todos en la cárcel, ahora que se han rendido, previo juicio (por supuesto) para que cumplan íntegramente sus penas; a ellos y a todos sus cómplices. No creo que haya ninguna reacción que deba preocuparnos, y menos a nosotros, que la mayoría vivimos muy lejos del País Vasco, verdad ?

Hace un mes no atentaban, estaban en busca y captura, no habían entregado las armas, etc. En realidad estamos igual, con la diferencia de que han anunciado la paz y de que hay unos señores que ilusamente piensan que esto va a hacer que dentro de un mes a los españoles se les olviden siete años y pico de cagadas. Espero que llegados a este punto sigan sin atentar (aunque la amenaza de la mayoría absoluta del PP sobrevuele sus cabezas), que la justicia busque y capture a etarras y cómplices para que cumplan sus penas, que entreguen las armas, etc.

Aunque la mayoría vivamos muy lejos del País Vasco, a muchos nos sigue preocupando el tema. Será porque para nosotros España es lo que se ven en este mapa y no otra cosa.

el naci_onalismo divide y separa, ..

#318

Para mi el nacionalismo puede ser tanto de izquierdas como de derechas, sin embargo en el eje autoritario-libertario estaría en el eje autoritario claramente... por ejemplo el régimen Castrista sería claramente una representación del autoritarismo de izquierdas, con el eslogan patria o muerte como representación clara de esta tendencia autoritaria... así mismo un simpatizante etarra que es capaz de justificar o de cometer un atentado por su patría también estaría muy arriba en el eje autoritario, aunque con su discurso socialista a su vez se fuera al eje de la izquierda... y sin embargo quienes se decantan claramente por negar el derecho de autodeterminación a los vascos o catalanes por ejemplo también se suben al eje del autoritario ya sean de izquierdas o de derechas...

Por eso me parece un error simplificar la política en derecha-izquierdas que atañe más a la política económica y a la lucha de clases, las libertades individuales y la de los pueblos también son política... un régimen autoritario tanto de derechas como de izquierdas nunca va a permitir un referéndum que ponga en solfa sus fronteras, en general es enemigo de cualquier consulta popular salvo las consabidas elecciones cada cuatro años, por mucho que se esfuerce en hablar de democracia o se autodenomine democrata...

Yo nunca he logrado entender lo de los nacionalismo y separatistas . . . y mira que lo he intentado, pero es que no le encuentro ni pies ni cabeza la verdad.

Será que hay que mamarlo desde pequeño?

El nacionalismo español, también es nacionalismo, ..y nos separa ..

El socialismo democrático semi __capitalista_ anarkista debe ser internacional, hh

A ver . . . yo soy español por haber nacido en España y me gusta mi país. Pero también me gusta Francia, Alemania, Italia, Bélgica . . . y muchos otros. Creo que me hubiera dado un poco igual donde hubiera nacido, siempre y cuando fuera la Unión Europea. En eso si que me considero afortunado por ser europeo.

Me gusta España, me siento cómodo, porque es donde he nacido, donde me he criado y donde me manejo perfectamente. No soy de los que defienden a capa y espada la unión del estado español . . . pero sigo sin entender el porque una región de España se quiere separar con lo que ello conlleva (a mi parecer más cosas malas que buenas).

Pero también te digo que si hubiera nacido en Nigeria me sentiría profundamente orgulloso de serlo y querría a mi país como lugar donde he nacido y me he criado.

Cierro este post solo con una frase -la unión hace la fuerza- es como yo lo veo, juntos formamos un todo.

Algunas preguntas no las he entendido a carta cabal (si se puede uno sentir naturalmente homosexual), no se exactamente el enfoque que quiere abordar la pregunta: