Día histórico: cese definitivo de la violencia de ETA

Gracias a todos
#421 por Gracias a todos el 26/10/2011
zoolansky escribió:

Oye, al menos revisa tú la información antes de lanzarte así a la piscina, que si no las ganas de hablar nos pasan factura. Echa un vistazo aquí:


Si lo que me pretendes es apabullar con lo remoto que se hunde en el tiempo el parlamentarismo catalán, vale, había unas cortes (medievales y censitarias), desde luego que las franquista debián ser más democráticas que aquellas semifeudales, pues sólo en Cataluña habo más o menos feudalismo, pues tal era el imperio absolutista de los reyes Castellanos y navarros.
Pero insisto, ¿qué historia me estás contando?, si cataluña era un resto de la Marca Hispana que acab quedando como un condado que se unión en el siglo XII al reino de Aragón.
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¿Y de la personalidad jurídica de Euskalherría?, si eran las vizainías,el señorío de vizcaya , las encartaciones territorios unidos intimamente a la corona de Castilla?, si hasta que el conflicto entre liberales urbanos y carlistas tradicionalistas rurales de las guerras carlistas no fue resuelto a golpee de remodelación provincial española (la de José Bonaparte de 1810 y las siguientes en las que aparece también mi anterior provincia logroño, que ahora es una comunidad, La Rioja, de las que alguno ha calificado no sin razón y sin arrogancia artificiales), aquello era el campo de bramante, no hubo cristos en Guipuzcoa en la edad media...
Y muchos de los nobles que pelearon en la batalla de clavijo eran vascos (de hecho, en la época prerromana y romana, media Rioja estaba poblada por Berones, y Vascones, bueno, en las cosntituyentes, el PSOE era partidiario de unir la Rioja al País vasco, pues los lazos comerciales con álava y Vizaya han sido siempre enormres (a Navarra se la dejaba a parte por la cosa del foralismo, el carlismo y las cadenas), por suerte mis sobrinos no han tenido que sufrir inmersión limgística alguna y se ha quedado como autonomía de segunda velocidad...¿no os acordáis?

Menos mal que vino un iluminado lamado Sabino Arana que se hizo eco del tradicionalismo excluyentede de zonas rurales mientras que un movimiento obrtero de inspiración socialista primero y luego marxista se iba expandiendo en Bilbao, Eibar, y otras ciudades industriales.
Qué cosas las de la burguesía pudiente del XIX y el proletariado del XIX (también)...¿eh?, ¿no os parece que estamos hablando de sentimientos algo pasados de moda, yo, no perteneciendo a ninguna nacionalidad histórica, sino sintiéndiome sólo español, que no españolista, me parece que estoy más en modernidad que otros que parecen al Mel Gibson en Braveheart...

Tomad calvados en las calaveras de vuestros enemigos, piratas normandos, tocad la txalaparta e invocad a los daimons del lugar, que yo estaré en otra galaxia, más mundana, menos apegada al terruño, menos adherida, menos partidiaria, sin tanta badera, ni tanta identidad
Y ojo, que la tierra de uno es la tierra de uno, ¿conocéis La Rioja?, pues merece la Pena.

Eso sí, no tenemos turismo de riesgo, bueno sí, el pueblo de mi abuelo a 10 minutos de Logroño Capital, ahí hay Herriko taberna.
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Ed_Saxman
#422 por Ed_Saxman el 26/10/2011
Carmelopec escribió:
havrña que ver la parte que le pago ya a ese (que existe). P.E.R


Personálmente desconocía el porqué de ese subsidio (de subsistencia) que se le da a los jornaleros andaluces, y la última vez que escuché hablar de ello fué en forma de crítica por parte de CIU. En ese momento no supe qué pensar, e incluso casi me creí las palabras del paladín Duran denunciando tamaña injusticia, cual don Quijote ante un imponente molino manchego.

Durán i Lleida escribió:
“mientras nuestro campesino tiene que dejar alguna fruta en el árbol porque no la puede coger y no le sale a cuenta cogerla por el precio que le pagan, en otros sitios de España, con lo que damos nosotros de aportación conjunta al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo”. “No tenemos nada contra el resto del Estado ni contra los campesinos de ninguna de las comunidades autónomas del Estado, pero yo he dicho que no hay derecho”


Esto da muchos votos a CIU, y entre crítica y crítica a los andaluces, pretenden distraer la atención del hecho que están desmantelando el Estado del Bienestar y repartiéndolo entre sus amigos.

Pero resulta que el PER se da como compensación al hecho de que en andalucia haya 700.000 campesinos sin tierra. (parece un dato de una población africana, pero muy lejos no andamos)
El reparto existente también proviene de la reconquista, de ahí grandes terratenientes como la duquesa caponata

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Gracias a todos
#423 por Gracias a todos el 26/10/2011
Efectivamente el reparto de las tierras medias...proviene de la repoblación (que es el término que se usa para suplantar al algo "imperio" reconquista...historiografía escéptica que he aprendido yo de profesores escépticos

Y, al inombrable, que no se meta con la tita Cayetana... :susto:
8-[
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Ed_Saxman
#424 por Ed_Saxman el 26/10/2011
Yo que pensaba que íbamos a salir a hostias, y al final hasta me vas a caer mejor (que no digo con esto que sea o no más o menos gordo), pero mejor si.
:birras:

Carmelopec escribió:
Efectivamente el reparto de las tierras medias...


Si, de ahí aquello de:
Un Anillo para gobernarlos a todos, un Anillo para encontrarlos,
un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.


Solo que en vez de anillo fué la corona, y las tropas de mordor, la inquisición. No hace falta decir quien era sauron.
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undercore
#425 por undercore el 26/10/2011
la duquesa caponata, bestial...sublime jajajajajajja
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Gracias a todos
#426 por Gracias a todos el 26/10/2011
¿Sauron Tate?

La inquisición es un capítulo para no banalizar, Torquiemada, no se si lo sabes, (yo en su momeno me quedé bastante sorprendido), era uno de lso pocos humanistas " ala italiana" neoplatónico, culto, al margen del sometimiento rehgio, que hubo en el XVI en España.

Venga, hagamos las paces un rato, hasta que salgamos (cualquiera de los dos :roll: ) con una pata de banco... :birras:
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Ed_Saxman
#427 por Ed_Saxman el 26/10/2011
Carmelopec escribió:
¿Sauron Tate?


No hombre, no.


Sauron pope!!

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Ah, no espera, que eso es de Star wars! (al final voy a parecer un trekkie de esos, y nada más lejos de la realidad)
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Gracias a todos
#428 por Gracias a todos el 26/10/2011
Creo que me voy a sacar la chorra...
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Malve
#429 por Malve el 27/10/2011
#428

Por Dios, dime al menos que la has encontrado.


Hace ya 50 minutos y no has dado más detalles.
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Gracias a todos
#430 por Gracias a todos el 27/10/2011
¿La chorra...?, ya la he metido pa dentro, la he oreao y ala, pa dentro...
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zoolansky
#431 por zoolansky el 27/10/2011
Carmelo, lo de las cortes catalanas lo puse porque parecía que empezabas a chulear al modo español y quise presumir al modo catalán. Pero ni se me ocurre discutir contigo de Historia; sería como retar a Mike Tyson a un combate de boxeo. 8)

flasram escribió:
Era lo que me parecía:
A medida que pasan los días, se va viendo que lo de ETA, más que acabar, acaba de empezar (o volver a empezar, si preferís)

¿ "lo de ETA" ? La violencia armada de ETA se ha acabado; ésa es la noticia. Si con "lo de ETA" (por el contexto de los mensajes anteriores) te refieres a la aspiración de algunos vascos a ser independientes, esto ni acaba de empezar (viene de muy largo) ni por supuesto ha acabado.
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Gracias a todos
#432 por Gracias a todos el 27/10/2011
zoolansky escribió:
sería como retar a Mike Tyson a un combate de boxeo


En absoluto, y además de historia medieval tengo lagunas de cojones, lo de los Jaimes (con Valencia incluida) para mí es un enigma. Yo hice historia del Arte, historia pol´tica, sobre todo de la edad media (que es fascinante y una gran desconocida) tengo un poco más idea que tú por lo que se me haya quedado, hace mucho tiempo en una galaxia lejana.
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Ed_Saxman
#433 por Ed_Saxman el 27/10/2011
Una docena de etarras que residen fuera de España estarían preparando su comparecencia ante la Audiencia Nacional, con el fin de regularizar su situación, ya que en principio no tienen causas pendientes, según han informado diversas fuentes.

No está claro si esta medida ha sido autorizada por la dirección de ETA o se trata de iniciativas personales.
Durante el alto el fuego de 1998-1999, el Ministerio del Interior, cuyo titular era entonces Jaime Mayor Oreja (secretario de Estado, Ricardo Martí Fluxá), puso en marcha una iniciativa similar para que los deportados sin procesos pendientes pudieran volver al País Vasco y Navarra.
Incluso fue habilitado un teléfono al que podían llamar los terroristas y sus familias para saber si tenían causas pendientes. Curiosamente, ese número sigue activo, pese al tiempo transcurrido.
La medida se podía aplicar también a los etarras que tuvieran causas pendientes de «escasa entidad», siempre que la Justicia lo avalase.
Aquella iniciativa fracasó. La dirección de ETA prohibió a los miembros de la banda que se acogieran a ella.

Además de los doce citados hay entre 200 y 250 miembros de ETA que no tienen causas pendientes, o que han prescrito, y que podrían adoptar en cualquier momento una decisión similar. El número de etarras huidos (por voluntad propia) o deportados (en función de acuerdos adoptados por España con Francia y terceros países, en especial de América) es de 348.
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Ed_Saxman
#434 por Ed_Saxman el 27/10/2011
La Policía francesa detuvo ayer en Bayona (Francia) al presunto etarra Ibai Peña, pero le puso de nuevo en libertad al haber caducado la euro-orden que se le aplicó, según fuentes de la lucha antiterrorista. Peña es el primer detenido tras el último comunicado de ETA. Se trata de un joven vitoriano, vinculado a actividades de violencia callejera. Quemó dos cajeros automáticos de la Caja Vital en Vitoria en 2004, y fue detenido por primera vez por ese motivo en el mes de agosto de ese mismo año. Posteriormente, en julio de 2005, la Ertzaintza volvió a arrestarle como consecuencia de las jornadas de lucha con motivo del 'Borroka Eguna' de Vitoria.

En octubre de 2006 fue detenido de nuevo por la comisión de actos 'kale borroka' y salió en libertad bajo fianza de 12.000 euros dos meses después del centro penitenciario de Aranjuez (Madrid), según los datos recogidos por Europa Press.

En mayo de 2009 no se presentó al juicio ante la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional por lo que se decretó orden de detención y personación en su contra. Un mes después, en junio, la sección tercera de la misma sala dictó una orden de busca y captura para Igor Mayora e Ibai Peña, ya que ninguno se presentó al juicio en el que se enfrentaban a una petición de nueve años de cárcel por su presunta participación en aquel acto de 'kale borroka' en 2006.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-corr-eta-ibai-pena-ya-fue-detenido-2010-francia-denego-oed-dictada-contra-audiencia-nacional-20111026193014.html
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Monza
#435 por Monza el 27/10/2011
No se si se ha comentado ya, pero no acabo de entender el concepto de victima segun algunas declaraciones que he escuchado por ahi...

Desde mi punto de vista solo hay unas victimas, las del terrorismo, no hay mas... puedo llegar a entender que cuando se dice de reconocer a todas las victimas, estas sean tambien las del franquismo, todavia hoy impunes...

Pero a los pertenecientes al grupo armado, para mi no son victimas... no las puedo considerar como tal... para mi una victima es alguien a que le pasa algo horrible sin tener ninguna culpa de ello, como los asesinados durante todos estos años... pero alguien perteneciente a un comando que es el que ha provocado todo ese dolor para mi es un culpable, no una victima...

Como tambien llamar victimas a los familiares de los presos que estan a cientos de kilometros de distancia de sus hogares y que no los pueden visitar...

De alguna forma reconozco que son victimas esos familiares, claro esta... ser familiar de un asesino es una putada... sin embargo esas "victimas" saben que su familiar volvera... otras victimas no pueden decir lo mismo... desgraciadamente...
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