Dudas sobre musica años 20

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Hiry
#1 por Hiry el 24/04/2022
hola a todxs!
En estos momentos ando inmerso en un proyecto para un corto.
la canción que estoy haciendo ahora es sobre la temática de los años 20.
adjunto video para ponernos en situación :

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0PUh1sTkhrs


Mi duda o problema viene siendo como obtener ese sonido tan caracteristico de gramola, he probado con el vinyl de waves para añadir chisporreteos,aunque no llega a parecerse.

Otros de los problemas que me surgen es que los instrumentos usados(trompeta,saxo,etc) , via kontakt, suenan tremendamente bien y no se como "degradar" el sonido o su nitidez ( he probado a meter ecualización y cortar abruptamente en graves y agudos,resultados poco deseables.)

Si alguien pudiera arrojarme algo de luz sobre el tema,ya que he buscado por la red y no he encontrado nada por el estilo.

un saludo y gracias!
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RaulMX
#2 por RaulMX el 29/04/2022
Yo no utilizaria samples de plugins actuales, sino buscaria samples en formato sf2 con una calidad buena hace 20 años... O samplear los sonidos tu mismo... Con ello obtendras sonidos mas acercados al objetivo.

Despues mezclaria a una resolución de 22.1 khz 16 bits ademas de pasar la mezcla por cuanto plugin emulador de cinta y acetato me encontrara, ya que bajar la fidelidad a buenos sonidos para mi gusto va a ser imposible y es mejor buscar desde el inicio el sonido antiguo.
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Dogbert
Lenny
#4 por Lenny el 30/04/2022
#3

Jajaja no me jodas, que bueno!!

Gracias Dogbert, en verdad que desconocia este plugin
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Lenny
#5 por Lenny el 30/04/2022
Otros de los problemas que me surgen es que los instrumentos usados(trompeta,saxo,etc) , via kontakt, suenan tremendamente bien y no se como "degradar" el sonido o su nitidez ( he probado a meter ecualización y cortar abruptamente en graves y agudos,resultados poco deseables.)

No te vale cualquier cosa, necesitarías algo así:



Alguien escribió:
Si alguien pudiera arrojarme algo de luz sobre el tema,ya que he buscado por la red y no he encontrado nada por el estilo.


Pues ya ves, se grababa a una toda una banda con un solo micro, y no cualquier micro, sino vintage de cinta de la época. Las únicas emulaciones que conozco de este tipo de micros tan antiguos son estas para Q-clone de Waves:

http://www.nebulapresets.com/?product=henry-olonga-the-vintage-mic-bundle-www-xaudia-com-q-clone-96-khz-free

La verdad es que la lista de micros de cinta vintage es increíble. También existen los mismos en presets para Acustica Audio Nebula, gratuitos, aquí:

http://www.nebulapresets.com/?page_id=6602

Una técnica que podrías hacer es una que hacen en mastering, que es grabar toda una mezcla con un solo micro. Esto lo tendrías que simular en el DAW, que sería coger todas pisas individuales y enviarlas a una pista de grupo con la emulación de micro insertada ahí, añadiendo algún tipo de reverb si fuera necesario.

De las emulaciones de cinta analógica no creo que haya nada tan viejo, de los años 50 hay dos en este plugin:

https://cdsoundmaster.com/site/cds-software-online/r2rpc.html

O su versión para Nebula:

https://cdsoundmaster.com/site/r2r.html

Cuando lo compras el creador de la página te va a regalar una colección de pistas de "hiss" de cinta de cada modelo llamado "Hisstory" para añadir a las emulaciones correspondientes como background.

Respecto a la emulación de vinilo, lo mejor que conozco es, de nuevo para Nebula, esta librería:

https://www.alexb.eu/nebula/special-processing/vinylizer.html

Tendrías que usar el preset "Gramophone" y añadir de background alguna de las pistas de sonido de fondo de vinilo que te regalan al comprar la librería

Entonces tendrías que usar lo que mejor quedé: con el vsti que te he adjuntado más el plugin que te ha recomendado Dogbert a lo mejor con eso te vale. A lo mejor tienes que meter la emulación de cinta. Puede ser solo la emulacion de vinilo la que te de el resultado optimo. Puede que tengas que hacer un par de procedimientos que acabo de exponer, o todos. La cuestión es hacer diferentes pruebas y cotejar con el audio que deseas que es el del vídeo de youtube que has puesto de referencia hasta que des con la clave.
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Dogbert
#6 por Dogbert el 01/05/2022
Si se quiere ser históricamente riguroso habría que usar emulación de vinilo y no de cinta, porque la cinta recién comenzó a usarse en producción musical en 1945.

Entre 1925 y 1945 las obras musicales se registraban directamente en un disco master metálico, con el cual se hacía la producción en masa.
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Lenny
#7 por Lenny el 04/05/2022
Cierto, que use las emulaciones de vinilo entonces
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Tropo
#8 por Tropo el 04/05/2022
Graba tu pieza por el micro del móvil desde los altavocitos de tu pc, un móvil barato, no un Iphone, o un micro para baterías; y luego añade los plugins que te han dicho.
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Q
#9 por Q el 05/05/2022
Añado otra cosilla, por si no la llevan incorporada los plugins que ya se han recomendado aquí.
La música grabada hace mucho años suena - o al menos a mí me suena- como si el reproductor fuese teniendo continuamente cambios de velocidad, lo que provoca a su vez ligeros cambios de tono. Puestos a emular fielmente una grabación antigua, yo intentaría hacer esto también.
Si los plugins mencionados antes no hacen esto, con el DAW se puede jugar a modificar la señal de forma que se aceleren o frenen un poco algunos trocitos. Con este método habría que ir probando hasta encontrar de qué forma se asemeja más a las grabaciones antiguas.
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Lenny
#10 por Lenny el 07/05/2022
#8

Eso que expone el compañero no es para nada algo descabellado, coger el vsti y hacerlo sonar por los altavoces del PC o por unos monitores y grabarlo con un micrófono. Tal como él comenta una técnica de infraproducción extrema como usar el peor altavoz del que dispongamos, el micro cutre del movil, etc... podría conventirse en la la mejor solución al final
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El palanganero del bobo Baneado
#11 por El palanganero del bobo el 07/05/2022
Dogbert escribió:
Si se quiere ser históricamente riguroso habría que usar emulación de vinilo
Creo que tanto el vinilo como la cinta magnética son tecnologías desarrolladas en los años 40, en los años 20 se grababa en cilindros y discos de cera.

Santa Wikipedia, patrona del conocimiento y la sabiduría escribió:
The earliest practical recording technologies were entirely mechanical devices. These recorders typically used a large conical horn to collect and focus the physical air pressure of the sound waves produced by the human voice or musical instruments. A sensitive membrane or diaphragm, located at the apex of the cone, was connected to an articulated scriber or stylus, and as the changing air pressure moved the diaphragm back and forth, the stylus scratched or incised an analogue of the sound waves onto a moving recording medium, such as a roll of coated paper, or a cylinder or disc coated with a soft material such as wax or a soft metal.

These early recordings were necessarily of low fidelity and volume and captured only a narrow segment of the audible sound spectrum — typically only from around 250 Hz up to about 2,500 Hz — so musicians and engineers were forced to adapt to these sonic limitations. Musical ensembles of the period often favoured louder instruments such as trumpet, cornet, and trombone; lower-register brass instruments such as the tuba and the euphonium doubled or replaced the double bass, and blocks of wood stood in for bass drums. Performers also had to arrange themselves strategically around the horn to balance the sound, and to play as loudly as possible. The reproduction of domestic phonographs was similarly limited in both frequency-range and volume.

The 'second wave' of sound recording history was ushered in by the introduction of Western Electric's integrated system of electrical microphones, electronic signal amplifiers and electromechanical recorders, which was adopted by major US record labels in 1925. Sound recording now became a hybrid process — sound could now be captured, amplified, filtered, and balanced electronically, and the disc-cutting head was now electrically powered, but the actual recording process remained essentially mechanical – the signal was still physically inscribed into a wax 'master' disc, and consumer discs were mass-produced mechanically by stamping a metal electroform made from the wax master into a suitable substance, originally a shellac-based compound and later polyvinyl plastic.

The Western Electric system greatly improved the fidelity of sound recording, increasing the reproducible frequency range to a much wider band (between 60 Hz and 6000 Hz) and allowing a new class of professional – the audio engineer – to capture a fuller, richer, and more detailed and balanced sound on record, using multiple microphones connected to multi-channel electronic amplifiers, compressors, filters and mixers. Electrical microphones led to a dramatic change in the performance style of singers, ushering in the age of the "crooner", while electronic amplification had a wide-ranging impact in many areas, enabling the development of broadcast radio, public address systems, and electronically-amplified home record players.

In addition, the development of electronic amplifiers for musical instruments now enabled quieter instruments such as the guitar and the string bass to compete on equal terms with the naturally louder wind and horn instruments, and musicians and composers also began to experiment with entirely new electronic musical instruments such as the Theremin, the Ondes Martenot, the electronic organ, and the Hammond Novachord, the world's first analogue polyphonic synthesiser.

Contemporaneous with these developments, several inventors were engaged in a race to develop practical methods of providing synchronised sound with films. Some early sound films — such as the landmark 1927 film The Jazz Singer – used large soundtrack records which were played on a turntable mechanically interlocked with the projector. By the early 1930s, the movie industry had almost universally adopted sound-on-film technology, in which the audio signal to be recorded was used to modulate a light source that was imaged onto the moving film through a narrow slit, allowing it to be photographed as variations in the density or width of a "soundtrack" running along a dedicated area of the film. The projector used a steady light and a photoelectric cell to convert the variations back into an electrical signal, which was amplified and sent to loudspeakers behind the screen.

The adoption of sound-on-film also helped movie-industry audio engineers to make rapid advances in the process we now know as "multi-tracking", by which multiple separately-recorded audio sources (such as voices, sound effects and background music) can be replayed simultaneously, mixed together, and synchronised with the action on film to create new 'blended' audio tracks of great sophistication and complexity. One of the best-known examples of a 'constructed' composite sound from that era is the famous "Tarzan yell" created for the series of Tarzan movies starring Johnny Weissmuller.

Among the vast and often rapid changes that have taken place over the last century of audio recording, it is notable that there is one crucial audio device, invented at the start of the "Electrical Era", which has survived virtually unchanged since its introduction in the 1920s: the electro-acoustic transducer, or loudspeaker. The most common form is the dynamic loudspeaker – effectively a dynamic microphone in reverse. This device typically consists of a shallow conical diaphragm, usually of a stiff paper-like material concentrically pleated to make it more flexible, firmly fastened at its perimeter, with the coil of a moving-coil electromagnetic driver attached around its apex. When an audio signal from a recording, a microphone, or an electrified instrument is fed through an amplifier to the loudspeaker, the varying electromagnetic field created in the coil causes it and the attached cone to move backward and forward, and this movement generates the audio-frequency pressure waves that travel through the air to our ears, which hear them as sound.

Although there have been numerous refinements to the technology, and other related technologies have been introduced (e.g. the electrostatic loudspeaker), the basic design and function of the dynamic loudspeaker has not changed substantially in 90 years, and it remains overwhelmingly the most common, sonically accurate and reliable means of converting electronic audio signals back into audible sound.


https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_sound_recording
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Dogbert
#12 por Dogbert el 07/05/2022
#11

Si, cierto. Primero los discos fueron de cera, antes de llegar al vinilo.

Seguramente era un medio aún más ruidoso y de menor fidelidad que el vinilo.
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Lenny
#13 por Lenny el 08/05/2022
Interesante vídeo:

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Lenny
#14 por Lenny el 08/05/2022
Alguien escribió:
Creo que tanto el vinilo como la cinta magnética son tecnologías desarrolladas en los años 40, en los años 20 se grababa en cilindros y discos de cera.


No era lo único



https://www.audiodeluxe.com/products/audio-plugins/audiothing-wires



No me jodas, jaja, que logrado!
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Hiry
#15 por Hiry el 11/05/2022
hola perdonad que he estado muy liado pero muchas gracias a todxs!

Este finde de semana voy a probar todas y luego os dejo aquí conclusiones a las que he llegado por si aporta algo a alguien!

Un saludo y gracias
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