España. Destino: Tercer mundo : Charla off-topic página 3

O que un bocata medio en un aeropuerto medio español...

Fernansound escribió:
Una coca-cola 0.60€, un gin-tònic 3.45€ PRECIOS DEL BAR DEL CONGRESO DE DIPUTADOS.

Un detalle... está subvencionado por todos los españoles... Un millón de euros al año para la empresa que lo gestione.

El Congreso destinará alrededor de cinco millones de euros para que los diputados, el personal y las visitas paguen en el restaurante del Congreso aproximadamente la mitad que en cualquier establecimiento fuera de sus instalaciones. Esta ‘subvención’ permitirá que los señores parlamentarios puedan tomarse un gin-tonic de la marca Larios por tan sólo 3,45 euros, un café por 0.85 o un menú del día por 9 euros.

Los precios del bar del Congreso

http://www.enterat.com/blogs/noticias/gipuzkoa-al-dia/2013/05/29/precios-bar-congreso-diputados/

Mientras tanto muchos enfermos en los hospitales se tienen que comprar el agua... por supuesto sin subvención.

El ejemplo de Marinaleda, interesante reportaje. Resulta que "el milagro" tiene truco, como suele ocurrir con los milagros: subvencionado al 70% (+ -) por la Junta de Andalucía y el Estado; es decir, por todos nosotros.

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/equipo-investigacion/ejemplo-marinaleda_2013052400200.html

Y quien lo pone al descubierto es acusado de "terrorismo mediático" y todo tipo de lindezas.

Alguien escribió:
Un grupo de periodistas engominados, pijos del tres al cuarto, dirigidos por un tal Marlasca, tertuliano de derechas y enemigo acérrimo de los movimientos sociales, se dedicaron a recorrer este pueblo ejemplar sembrando mentiras, aprovechándose de la buena fe de sus vecinos, de sus cargos públicos para construir una basura de reportaje impregnado de fascismo, de criminalización, de falacias, de manipulación mediática al mejor estilo de los medios de comunicación ultraderechistas españoles.

juas !

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=168855

no tiene desperdicio.

#33

Ese pueblo estaría mucho mejor gobernado por el PP o PSOE. Los accionistas de La Sexta serían más felices y los que se tragan la mierda de los medios dormirían más tranquilos sabiendo que todo está en orden como dios manda.

[ Imagen no disponible ]

Alguien escribió:
Sin privilegios, Marinaleda sería un pueblo más del campo andaluz o español. Ahora es una especie de parque temático del comunismo subvencionado por la Junta de Andalucía, pero nada más: desde el punto de vista económico, es insostenible.

http://www.publico.es/espana/440867/la-economia-segun-sanchez-gordillo

Alguien escribió:
De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.
Desde luego Sánchez Gordillo es un gestor eficaz, si por eficaz entendemos rascar múltiples subvenciones de otras administraciones, dinero que proviene, mayoritariamente de ciudadanos que no apoyan ni de lejos el modelo del compañero sevillano (entre otras cosas, porque si lo hiciesen no generarían los ingresos para subsidiarle). Ahora bien, si por eficaz entendemos el conseguir que los habitantes de su municipio generen riqueza , que el pueblo crezca, que no dependa del chorro de dinero exterior, entonces lo de eficaz es una broma cruel. (...)

http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

#35

De traca...

Por lo visto ahora, Marinaleda es el único Ayuntamiento de Andalucía que recibe semejante cantidad de "subvenciones". Lo entrecomillo porque gran parte de lo que algunos contabilizan como subvención son ingresos que la administración regional realiza a TODAS las localidades... pero lo que para uno son "competencias municipales" absolutamente legítimas para ofrecer servicios a los ciudadanos, para otros son "subvenciones" para mantener un chiringuito. Esto me recuerda al doble rasero cuando se habla de las "embajadas" catalanas, mientras que el resto de CC.AA. tienen "delegaciones comerciales"... :campeon:

Estos periolistos de hinbestigación bien se podrían dedicar a sacar los trapos sucios de la casta de parásitos que nos gobierna, que nos MIENTE de manera compulsiva en temas de vital importancia para todos, empezando por los datos del PIB que están totalmente falseados desde hace años (eso sí que es un escándalo mayúsculo).

Un ejemplo de cómo La Sexta arremete contra la izquierda con mentiras: Marinaleda

Se insinúa que el caso de Marinaleda es extraordinario, es decir, que recibe mucha más ayuda que otros municipios sevillanos y andaluces. Esta es la clave de la manipulación. ¿Por qué debería recibir Marinaleda más presupuesto que otros pueblos de su entorno? ¿Qué interés tendría el partido gobernante en la Junta, el PSOE, en encumbrar el ejemplo de un pueblo comunista? ¿Por qué concedería el gobierno central del PP un presupuesto inflado a este municipio?

La respuesta es que las transferencias corrientes y de capital desde otras administraciones a Marinaleda son similares a las de otros municipios, e incluso inferiores a la media andaluza. El Diario de Sevilla ya se hizo eco en septiembre de 2012 del estudio sobre la Administración Municipal en Andalucía de la Fundación Centro de Estudios Andaluces que lo demuestra;

"Con todo, la elevada dependencia de los ayuntamientos de otras administraciones queda en evidencia con otra cifra que arroja el estudio: los impuestos que pueden recaudar y gestionar directamente apenas suponen el 40% de lo que necesitan para financiarse. Están a expensas pues sobre todo del Estado (de donde proceden el 72% de las transferencias corrientes que reciben los municipios andaluces) y en menor medida de la Junta (en torno al 20% del total)".

Es más, el índice de Transferencias Corrientes (pág.25 de 208) (*) entregadas a los ayuntamientos en el año 2011, ordenado por comunidades, ciudades y municipios, muestra que el de Marinaleda se sitúa un 6,61% por debajo de la media autonómica. El municipio es el número 389 del ranking que ordena de mayor a menor el índice de transferencias corrientes en Andalucía.

Así pues, no hay nada extraordinario en las transferencias ordinarias que recibe este municipio. La manipulación más vil es sacar de contexto las transferencias que recibe Marinaleda e intentar convencer al espectador de que son mucho más elevadas que las de otros pueblos. Lo extraordinario es la gestión de sus recursos, el acceso al trabajo y a la vivienda y el creciente apoyo al partido gobernante en cada proceso electoral.

En 2008 IULV-CA obtuvo el 59% de los votos, mientras el PSOE alcanzó el 27,43% y el PP el 12,32%. En la elecciones de 2012 la candidatura de Gordillo (CUT) creció hasta el 67,02%, el PSOE retrocedió al 18,50% y el PP se quedó estancado en el 12,40%.

"El blog salmón: Economía y finanzas en su color natural", aludiendo a la prensa económica con papel color salmón...O sea, una especie de sucursal de Intereconomía, La gaceta de los negocios o Expansión...

dreamtopia escribió:
Ese pueblo estaría mucho mejor gobernado por el PP o PSOE. Los accionistas de La Sexta serían más felices y los que se tragan la mierda de los medios dormirían más tranquilos sabiendo que todo está en orden como dios manda.

Estaría mucho mejor con Franco y estando al servicio de la aristocracia terrateniente. Mierda de rojos... :loco:

Seguro que estos señores también utilizaron las subvenciones para crear parques temáticos del comunismo... :mrgreen:

"Los grandes terratenientes andaluces se embolsan el 83% de las subvenciones Europeas"

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=86011

"Las ayudas de la UE engordan las cuentas de grandes terratenientes
Unos 5.000 residentes en Madrid se reparten subvenciones millonarias de la UE - Mario Conde, los Entrecanales o los Mora Figueroa, entre los más beneficiados"

http://elpais.com/diario/2007/10/21/economia/1192917604_850215.html

Y la transparencia ante todo...

"La UE oculta las subvenciones agrarias de los terratenientes"
http://www.expansion.com/2010/11/10/economia/1289345433.html

jsv60 escribió:
Y quien lo pone al descubierto es acusado de "terrorismo mediático" y todo tipo de lindezas.

La Sexta... ay! la caverna mediática, fachas y nacional católicos, el Wyoming el peor de todos ;-)

dreamtopia escribió:
Por lo visto ahora, Marinaleda es el único Ayuntamiento de Andalucía que recibe semejante cantidad de "subvenciones".

Citando al ya citado Thoreau "En verdad declaro en silencio la guerra al Estado a mi manera, aunque siempre haré el uso y conseguiré la ventaja que de él pueda...".

Si se le veía venir a Gordillo... ¡¡¡anarko-kapitalista!!! :-)

El especial Ayn Rand en La Sexta está al caer... fijo.

Ni lo de unos ni lo de otros.
¿Qué ha pasado en la sexta para que haya sido el paladín de la izquierda?, perdonad; pero he estado en otros mundos.

No caigamos en el flamebait, amigos.

El único propósito de tales comentarios es enconar los ánimos y desviar la atención, con el objeto de convertir el hilo en otro lodazal y disuadir de su lectura.

Emilio Galsán escribió:
"El blog salmón: Economía y finanzas en su color natural", aludiendo a la prensa económica con papel color salmón...O sea, una especie de sucursal de Intereconomía, La gaceta de los negocios o Expansión...

Yo no diría tanto ;-)

por un lado La Gaceta sí es del grupo Intereconomía, pero Expansión es del Grupo Prisa :-)

Y por otra parte, El Blog Salmón tiene redactores de varios colores. IC es un liberal militante, pero tienes por ejemplo a Marco Antonio Moreno que tengo la sospecha es un pseudónimo de Dreamtopía ;-)

http://www.elblogsalmon.com/autor/marco-antonio-m

Esta es una crítica habitual por ejemplo a The Economist, que obviamente tiene una línea liberal pero que la lleva a sus últimas consecuencias para cabreo sistemático de los conservadores.

Wikipedia escribió:
The Economist se considera tradicionalmente una publicación de filosofía liberal, tanto en lo económico como en lo referente a lo político y las costumbres. Favorece el libre comercio, la propiedad privada, la libertad de prensa, las libertades políticas, la democracia de partidos, la separación de la iglesia y el Estado, y propone que el gobierno debe mantenerse lo más alejado posible de los individuos y la empresa privada. También critica la instrumentalización del gobierno por los intereses privados. Esto ha resultado en que las opiniones del semanario muchas veces creen conflictos con la izquierda y la derecha conservadora alrededor del mundo. La izquierda protesta la filosofía pro-capitalista del periódico, mientras que el conservadursimo protesta el punto de vista tolerante que el magazín tiene a favor de los derechos de los homosexuales y la legalización de drogas, entre otros asuntos.

Ahora, si eres de los que aboga por eliminar la propiedad privada...

http://www.un.org/es/documents/udhr/#tabs-17

... y que demoniza toda actividad económica que no sea gestionada por el Estado. Seguramente cualquier periódico sobre economía te parezca demasiado "de derechas".

jsv60 escribió:
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.

Pues efectivamente le he echado un vistazo a esa comparativa entre ayuntamientos. Para empezar manipula de forma descarada comparando ayuntamientos de diferentes zonas que poco tienen que ver... pero lo más interesante viene en este comentario de alguien que se ha tomado la molestia de desmontar la mierda de manipulación (que cabrones son los números)... :paletas:

http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

"Francisco Sancho said...

Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".

Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.

Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/

A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto

Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en

https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls

Las conclusiones son:

1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante

2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla

3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.

Conclusiones:

Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.

A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.

Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.

saludos"

klausmaria escribió:
Y por otra parte, El Blog Salmón tiene redactores de varios colores.

Efectivamente... :-D

klausmaria escribió:
Marco Antonio Moreno que tengo la sospecha es un pseudónimo de Dreamtopía

En todo caso sería al reves... ¿no? :-$