Por fin nos atacan

ups!
#76 por ups! el 18/10/2013
Born® escribió:
es que para llegar a la frontera de nuestro sistema solar, la cual mucho más está más allá de Plutón, se necesitarían unos 10 mil años a velocidades ordinarias de nuestras sondas actuales.


pregunta, que quizá me equivoco. La voyager no ha pasado ya por ahí en solo 40 años de viaje ?
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undercore
#77 por undercore el 18/10/2013
ups escribió:
el universo rebosa [...] vida


joder pues que mala suerte, tanta vida rebosando y en nuestro sistema solar no hay ni huellas :desdentado:
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undercore
#78 por undercore el 18/10/2013
#76

nop

http://es.wikipedia.org/wiki/Voyager#El_primer_objeto_humano_en_alcanzar_el_espacio_interestelar

El 13 de septiembre de 2013, se informó por parte de la NASA que el Voyager se convirtió en el primer objeto creado por el hombre en alcanzar el espacio interestelar, no en abandonar el Sistema Solar, pues éste se extiende hasta más allá de la Nube de Oort, que comienza alrededor de 2000 UA del Sol, mientras que la sonda Voyager I se encuentra aproximadamente poco más de 126UA del Sol.

de todas formas si ha tardado 40 años en recorrer 126UA tardaría unos 634 años en salir del sistema solar (no 10 mil)
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ups!
#79 por ups! el 18/10/2013
undercore escribió:
tanta vida rebosando y en nuestro sistema solar no hay ni huellas


Asía es el continente con mayor población y son selvas increibles rebosantes de vida, pero en el desierto de gobi puedes pasar meses sin ver a otro humano. Estaremos en una zona de muy baja densidad y sin rebose . :ook:

y con la mala suerte que tenemos, en la zona de la galaxia que los alienigenas denominan Mordor (pero con toda la educación del mundo, you know)
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undercore
#80 por undercore el 18/10/2013
#79

vaya que casualidad...aunque más casualidad es que viviendo "en el desierto de gobi de la galaxia" nos encuentre alguien :roll:
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blip_
#81 por blip_ el 18/10/2013
yo tenia un intercomunicador cuántico en la normandia sr2, iba de puta madre oiga!, aunque el uso era reservado de la alianza :-k
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Born®
#82 por Born® el 18/10/2013
jon manteca escribió:
#71 Bueno,pero supongo que me estas hablando de nuestras posibilidades,las de ellos no las sabemos. A saber esta gente que avances han hecho con las moleculas y cosas asi. Es que sino,se desmonta todo,de cabo a rabo,sus implicaciones con los egipcios,omnis,ect....


A ver, nuestras posibilidades son las que son, eso está muy claro. El problema es que hay que superar unas leyes físicas, si quieres vamos a decir "normas", que actúan en todo el universo de la misma forma. No hablo de lo que pueda ocurrir en agujeros negros o agujeros de gusano, sino en un universo como el que conocemos y observamos. Es decir, superar la barrera de la luz (que en realidad es lo que haría viable los viajes por el espacio), es imposible, ya que la cantidad de energía necesaria para mover un objeto con masa a velocidades cercanas a la luz sería enorme, y eso hablando de objetos puntuales (ejemplo: observa el colisionador de hadrones), imagínate lo que sería mover una nave espacial.

Superar esa barrera es imposible.
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Born®
#83 por Born® el 18/10/2013
undercore escribió:

bueno en realidad la problemática que plantea born no es tanto un problema de tecnología/conocimientos sino más bien de límites del propio universo


Sí, exacto, justamente es lo que acabo de exponer en mi anterior post. De todas formas, ambos están relacionados intrínsecamente, es decir, los límites del universo van marcando nuestras limitaciones, cuando superamos una barrera, aparecen otras. Eso hace que las limitaciones estén siempre presentes. Los ETs, si los hubiese (cosa estadísticamente probable) también tendrían que superar las limitaciones que hemos encontrado nosotros, ya que sea como sea, los principios del universo son iguales para todos.

Además, hay que tener otra cosa en cuenta, la edad del universo. Se estima en unos 13 mil millones de años, que parece una muchísimo a nuestros ojos, pero no lo es tanto. Nuestro sistema solar tiene unos 4500 millones de años. Fijaos que la diferencia no es mucha, y eso que es un sistema solar relativamente nuevo. Lo que quiero decir es que hay un factor tiempo para todos (ya lo comenté más atrás) en el que se nos limita un nacimiento. Es decir, no habrá ninguna civilización de 13 mil millones de antigüedad. En definitiva, una civilización inteligente, no sólo tiene que haber pasado por un proceso evolutivo, sino que además tiene que desarrollar sus conocimientos. A nosotros nos ha costado más de 2000 años llegar hasta lo que somos hoy en día, tecnológicamente hablando. A otras civilizaciones les habrá costado más o menos tiempo, pero a ese tiempo de evolución más desarrollo tecnológico, habrá que sumarle el tiempo necesario para el viaje espacial, con lo cual se complica aún más un encuentro.

Otro factor a tener en cuenta es el factor cartográfico (me acabo de inventar el nombre pero queda de puta madre :desdentado: ). Es decir, implica nuestra ubicación en la vía láctea.

918fb6aef508dfde5e8b5281ea314-3685983.jpg

En términos sociales, estamos en un barrio residencial alejado del bullicio de la ciudad. Es decir, ¿por qué iba nadie a mirar un barrio alejado y aburrido como el nuestro teniendo una gran ciudad a tiro de piedra? O de otra forma, la dificultad de encontrar un planeta en zona habitable es muy alta (nosotros hemos empezado a hacerlo recientemente), pero eso no significa que sea "sólido" o que haya vida, y mucho menos que haya vida inteligente. Con lo cual, la cadena de probabilidades para venir de paseo hasta nuestra casa es muy muy baja ya que las complicaciones son muy muy altas, incluso para una civilización avanzada, por tanto la inversión de ese esfuerzo es muy grande y las ganas de mandar a tomar por culo el proyecto más aún. :desdentado:

Todo esto, evidentemente, son opiniones basadas en nuestra experiencia como humanos, lo cual no quiere decir que no haya otras formas, me limito a ver nuestro entorno y dificultades.

Mis conclusiones:

1.- Existen vida ET. ¿Por qué no iba a existir? Dado el inmenso tamaño de nuestro espacio sería un tanto ridículo pensar que no se podrían haber repetido nuestras mismas condiciones.

2.-El contacto con ET es prácticamente improbable basándonos en nuestro conocimiento. Ni han venido, ni vendrán, al menos en el futuro cercano. Primero tendrían que averiguar quién vive "aquí", nuestras intenciones (dudo que vinieran sin saber si quiera a dónde van).

3.- En caso de existir una civilización inteligente, creo que sería similar a la nuestra, con una grado de desarrollo tecnológico, similar. En el caso de que fuera más avanzado habría una diferencia notable, pero no tanto como para desarrollar una tecnología capaz de viajar por el espacio haciendo que el tiempo no sea un factor a tener en cuenta. (Lo explico en 4)

4.- Todos partimos de 0, es decir, partimos de un origen definido, que es el principio de nuestro universo 13 mil millones de años. Lo cual, hay que empezar a restar el tiempo necesario para la formación de estrellas y planetas, restar tiempo para la formación de la primera proteína funcional (nuestro caso es realmente excepcional y el tiempo invertido es algo realmente pequeño para el caso tan fantástico que ocurrió), para la primera célula, para una evolución en nuestra dirección y para un desarrollo tecnológico. En mayor menor medida, es muchísimo tiempo, y diría que todos estamos en similares condiciones. Es más, se podría pensar que podríamos ser la civilización más vieja, ya que el hecho de la aparición de la primera proteína funcional ocurrió en un lapso de tiempo muy corto, y eso es como que te toque la lotería entre una población mundial, o incluso más grande aún), pero esto es una idea mía.


(Perdón por el tocho, creo que me he dejado llevar un poco) :desdentado: .
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el desmayao
#84 por el desmayao el 18/10/2013
#83 Da gusto leerlo. Pero claro,en nuestra civilizacion los pasos los han marcado los fenomenos naturales,como la estincion de los dinosaurios. Tambien los genios han marcado muchos pasos en nuestra evolucion,imaginate una civilizacion con mas genios por abitantes.... Es que aun que de gusto leerte,dejamos en entre dicho teorias de otros fisicos y cientificos,que dedican todo su tiempo a investigar sobre este asunto,con mucha pasion por cierto. No se... a jimenez del oso tambien daba gusto escucharle
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undercore
#85 por undercore el 18/10/2013
jimenez del oso no es astrofísico, sino más bien psiquiatra, otra cosa es que se dedique a hablar de según que movidas
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el desmayao
#86 por el desmayao el 18/10/2013
#85 Ya bueno,tampoco lee guiones.... como los de los telediarios,que hablan de politica y futbol y ni una cosa ni la otra,digamos que reune informacion e investiga,luego presenta esos estudios.
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Born®
#87 por Born® el 18/10/2013
#84

Que quede claro que no soy ningún genio (ni artista :twisted: :mrgreen: , por favor, no me confundáis con un artista :twisted: :twisted: :twisted: )
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el desmayao
#88 por el desmayao el 18/10/2013
Born® escribió:
Que quede claro que no soy ningún genio
Es lo que faltaba,pero hombre,sabes lo que dices y crees en la posibilidad de la existencia de los ETs.

undercore escribió:
otra cosa es que se dedique a hablar de según que movidas
Mira como se explica under.... :lol:
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Born®
#89 por Born® el 18/10/2013
#88

jajajaa, no hombre, no es eso. Hay muchos temas que desconozco. Hay mucho por leer y realmente algunos son muy complejos.

Otra cuestión interesante es la que predice la Teoría M (teoría de cuerdas). Esta predice múltiples universos, como membranas, que se encuentran dispuestos en forma paralela. Lo curioso, es que en cada universo sí que podrían darse leyes universales distintas a las nuestras. Ahí sí que se plantearía la posibilidad de viajar entre universos y quizás las distancias no serían tan grandes (imaginad una sábana, es más rápido viajar a través del grosor de la sábana que viajar a través de su superficie) y podría ser posible un encuentro.

Lo único, que surgen varias objeciones a esto que acabo de exponer:

1. Al ser posible viajar entre dichos universos, la especie visitante tendría que saber de antemano las leyes que se va encontrar en el universo que va a visitar para no morir en el intento.

2.-Una vez en el nuevo universo, buscar el lugar de destino. Ya es complicado elegir entres los millones de galaxias, la nuestra, no hablemos de elegir justamente nuestro planeta.

3.-La teoría de cuerdas, no es más que un ejercicio matemático que no se ha comprobado y que es muy enrevesado, con lo que lo de los universos paralelos puede ser tan cierto como que nuestros políticos son honrados.
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el desmayao
#90 por el desmayao el 18/10/2013
#89 Da gusto leer lo que dices :idea:

Born® escribió:
1. Al ser posible viajar entre dichos universos, la especie visitante tendría que saber de antemano las leyes que se va encontrar en el universo que va a visitar para no morir en el intento.


No se si entre los ET,a la fuga de talentos se les llama movilidad como se hace aqui,pero yo creo que ese asunto ya lo habran solventado.

Born® escribió:
2.-Una vez en el nuevo universo, buscar el lugar de destino. Ya es complicado elegir entres los millones de galaxias, la nuestra, no hablemos de elegir justamente nuestro planeta.


Se les dara un buen recibimiento,con un cop de cafe con leche y unos sobaos pasiegos,luego estara botin por ahi entre los primeros en la fila presidencial,rouco varela,montoro, algun torero... y mercedes mila.... un poco de barullo del 15 -M... y a saber quien mas,pero ya solucionaremos esto del protocolo.

Born® escribió:

3.-La teoría de cuerdas
Coñoo,paco de lucia,si seguro que ya lo conocen antes de llegar :grin:

Born® escribió:
y podría ser posible un encuentro.



Bueno,has tardado en soltar prenda,pero ya sabia yo que no te lo podias aguantar mucho tiempo eso dentro .... :flores: :fiesta: :yuju:
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