Creo que no se entiende muy bien la pregunta, pero quizás te de una pista esto: hay II-7 no diatónicos, pero no relativos a sustitutos tritonales, sino a dominantes secundarios. Por ejemplo, en do mayor: CMaj7 | B-7 E7 | A-7 | % |
ok, a lo mejor no me explique bien, en el libro CURSO COMPLETO DE TEORIA DE LA MUSICA, me habla sobre los IIm7 relativos, explica que estos son acordes menores con 7 menor, que se ubican una cuarta justa abajo de la dominante, ejemplo en campo armonico de C:
Gm7 / C7 / Fmaj7
IIm7 relativo V/IV IVmaj7
EL C7 ES EL DOMINANTE DE FMAJ7, EL Gm7 ES EL IIm7 Relativo,, el segundo grado del acorde de resolucion , Fmaj
EL IIm7 RELATIVO SE ENCUENTRA UNA CUARTA JUSTA ABAJO DEL ACORDE DE DOMINANTE, IGUAL PASA CON EL SUSTITUTO TRITONAL, EJEMPLO
Dbm7 Gb7 Fmaj7
IIm7 relativo SusV/IV IV
EL Gb7 ES EL SUSTITUTO TRITONAL DE Fmaj7, EL Dbm7 ES EL IIm7 RELATIVO ASOCIADO AL SUSTITUTO TRITONAL , PERO NO ES II GRADO DEL ACORDE DE RESOLUCION, Fmaj7
LOS IIm7 RELATIVOS DIATONICOS SON GRADOS DIATONICOS DEL CAMPO ARMONICO DONDE ESTA ESCRITO EL TEMA
E IGUAL SE ENCUENTRAN UNA 4 JUSTA ABAJO
LOS IIm7 RELATIVOS NO DIATONICOS, SON LOS QUE NO PUEDEN SER GRADOS DIATONICOS DEL CAMPO ARMONICO EN QUE SE ENCUENTRAN UN EJEMPLO
Gbm7 Db7 Cmaj7
IIm7rel SusV/bIII bIIImaj7
ES AQUI DONDE ES MI DUDA, SI LOS DEMAS SE ENCUENTRAN UNA JUSTA ABAJO, POR QUE EN ESTE QUE NO ES DIATONICO NO ESTA UNA JUSTA ABAJO
HABER SI ME EXPLIQUE BIEN
AQUI LES DEJO EL ARCHIVO ADJUNTO CON LA INFORMACION HACERCA DE LA DUDA QUE TENGO...ESPERO LES SIRVA PARA QUE ME EXPLIQUEN CON DETALLE
GRACIAS
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repito: ESTA MAL. No sé de donde lo habras sacado, ni quien lo escribió
Y si desciende Bill Evans de los cielos y me dice que ese Gbm Db7 es un II V, le voy a decir que está mal
Jajaja, me gusta el sentido del humor con que me explicas las cosas.
Ok entendere que esta mal, ese ejemplo que puse viene en el libro CURSO COMPLETO DE TEORIA DE LA MUSICA de Vanesa Cordantonopulos. Solo deseo aclarar que mi formacion musical es autodidacta, toco la guitarra y estoy aprendiendo teoria musical de libros que me he bajado de la red, si tienes alguno que me recomiendes en donde sea mas explicito, te lo agradeceria, y pues la verdad sobre este libro que lei no entiendo por que asi esta explicado, espero alla un motivo teorico por el cual se publico asi, si no imaginate la confusion que ha creado en las personas que lo han comprado o bajado de la red y estan con esa misma idea......QUE BUENO QUE PREGUNTE ANTES DE QUEDARME CON ESE CONOCIMIENTO....si hay alguien que pueda explicarme este tema, se lo agradeceria
Saludos
No es más que un error de transcripción como ocurre a menudo en los libros,
efectivamente ha de ser Ab-7 Db7
en donde y sobre el ejemplo que muestras Db7 resuelve en Cmaj7 como subV7/bIII y su II relacionado es Ab-7
Estos patrones II-7 / V7 son muy flexibles,dado que se pueden combinar(intercambiar) de tal forma que dan como resultado movimientos cromaticos por ejem:
Patron diatonico D-7 G7 Cmaj7
Puedes usar el:II-7 diatonico D-7 enlace con dominante cromático sub.V7 Db7---- Cmaj7
II-7 relacionado Ab-7 enlace con dominante diatonico G7... ......Cmaj7
Todo dominante puede ir precedido de su II- bién sea dominante Secundario ó Substituto
un saludo,espero haberte ayudado
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Hola Firehand,solo una cosa,en el ejemplo que tu propones y que está en A menor
hablamos de analizar patrones II-7 / V7 ............ D-7 G7 Cmaj
date cuenta entonces que el D-7 es IV grado diatonico y que por lo tanto tiene
doble funcion tonal ya que tambien funciona como II-7 acompañando a un dominante
ambos claro,con función subdominante.
un saludo
Asi es sharp, tanto en dominante como en sustituto tritonal, tengo ya la duda aclarada, solo ahora me falta sacar lo que erroneamente aprendi..jajaja...agradezco a todos la ayuda que me han ofrecido...estoy a sus ordenes
Para mi lo que preguntas puede tener dos lecturas. Por ejemplo:
1ª _ el II menor relativo del V7 del III es el grado #IV (que es un grado no diatónico porque ninguna escala mayor tiene ese grado)...
2_ el II menor relativo del V7 de VI sería el VII grado, pero la escala de este grado diatónica es la escala locria. Sin embargo el II menor relativo sobre ese mismo grado llevaría la escala dórica...
Mann, podrias dar una explicacion respecto a tus comentarios? ya que no resuelven mi duda. Gracias
HABRA ALGUN MAESTRO DE MUSICA QUE DE ALGUNA EXPLICACION TEORICA AL RESPECTO?
¿qué significa que un acorde/escala sea diatónico? Significa que las notas que lo forman son pertenecientes a la armadura. Si estás en do mayor, hay 7 notas diatónicas: cualquier escala o acorde formado con esas notas es diatónico a la tonalidad. Al menos eso es lo que yo entiendo.
Los V7 relativos no son acordes diatónicos porque al menos tienen una nota alterada. Eso les permite ser dominantes. Sin embargo , si que están relacionados con acordes diatónicos porque cada V7 relativo domina a algún grado diatónico. Por eso se les denomina V7 de algún grado. En realidad, lo que hacemos es reproducir la relación que hay entre el V y el I... pero cambiando el I por el IIm, el IIIm, el IV, el V... etc...
En armonía moderna se estudia que el espacio armónico de cualquier dominante se puede rearmonizar por un II/V. Si tu tienes un compás con un acorde |G7|, puedes rearmonizarlo dividiendo ese compás en dos mitades poniendo en la primera mitad el II menor relativo a ese dominante y en la segunda mitad el dominante mismo: quedaría |Dm7 G7|... desde el punto de vista armónico, es lo mismo decir |G7| que |Dm7 G7|...
Pues eso es lo que se hace con los dominantes secundarios: rearmonizarlos añadiendo su IIm relativo...
Y para terminar diré que:
_en mi opinión, no hay ningún dominante secundario diatónico, y por tanto, no hay ningún IIm relativo de ningún dominante secundario que lo sea. Otra cosa es que los dom. sec. estén relacionados con grados diatónicos de la escala, que si que lo están (relación V/I), pero eso no los convierte a ellos mismos también en diatónicos. Por lo tanto no se puede hablar de II menores relativos "no diatónicos", como pones en el título de este hilo, porque en realidad, los II menores relativos de un dominante secundario nunca lo son.
_Solamente hay dominantes secundarios en tonos mayores, por lo que los ejemplos que has colgado en la menor para mi no son válidos.
_no hay que confundir los dominantes secundarios con los substitutos de los dominantes secundarios, que son otras cosa.
