Según lo dices Romeva y Puigdemont... que no quieren ni oír hablar del tema. Mariano lo dijo claro, convocado elecciones y no hay 155. Y aquí estamos, aún tienen hasta el viernes antes de que todo se precipite.
Y luego la otra, la intervención es para hacer elecciones cuanto antes. Será interesante ver el resultado sin que los indepes controlen el aparato publicitario de la Generalitat. Creo que ni Junqueras tiene claro el resultado.
D4v escribió:
No si ya,España ya de mierda hasta el cuello,ya hace que creo que este pais no tiene solución,
Nuevamente la enmienda a la totalidad... que por cierto a Iglesias le va a salir por donde amargan los pepinos. Se habla del coste electoral del 155 para el PSOE... pero en Podemos ya han saltado todas las alarmas.
Puigdemont prepara la declaración de independencia de Cataluña para el lunes
Alguien escribió:
Lo cierto es que en toda esta crisis que desembocó en la dura decisión del consejo de ministros de hoy, hubo puentes tendidos hasta el último momento. En las semanas que nos preceden, altos cargos del Gobierno de Madrid visitaron discretamente Cataluña y se reunieron –fines de semana incluidos– con altos cargos del Gobierno catalán. En ocasiones, ni siquiera el delegado del Gobienro, Enric Millo, estaba al corriente de estas visitas, aunque él personalmente mantuvo contacto telefónico a diario con Carles Puigdemont y con Oriol Junqueras. Hasta hace muy poco, había esperanzas de alcanzar un acuerdo que evitase una medida drástica, pero el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, no estaba por la labor y bloqueó cualquier acuerdo, que tenía como punto imprescindible una declaración pública de renuncia a la declaración de independencia por su parte.
Creo que hasta ahora las dos partes están complaciéndose una a la otra de forma alternativa.
Me refiero a que si a los independentistas les ha venido bien las acciones violentas del día del referéndum y la aplicación del art. 155 de la Constitución, al PP le viene bien incluso la declaración unilateral de independencia ya que legitima su acción y tranquiliza a una parte de su electorado, de nota sería que la CUP realizara alguna actuación violenta o tomara las instituciones.
Para el PP la solución final sería aplastar a los políticos independentistas y para estos últimos la solución definitiva sería proclamar la independencia.
En ambos casos no parece que le importe mucho el bienestar de la población ya que el PP no cerraría la herida de la ciudadanía catalana y los independentistas abocan al pueblo catalán a un periodo incierto y puede que desastroso desde el punto de vista económico por el escaso encaje internacional y por las dificultades de separar dos administraciones que no quieren colaborar y que conlleva unas situaciones realmente muy complicadas.
Todo esto está provocando una ruptura de la cohesión social en Cataluña de forma interna y en toda España ya que en ambos sitios hay parte importante de la población que opina de forma contraria y estaría muy frustrada con cualquier desenlace de la situación.
Por tanto, a estas alturas, en vez de medidas quizás lo más apropiado sería obsesionarse tan solo con dar una solución al problema.
Es decir, empezar a plantear soluciones y negociar sobre ellas ¿estarían dispuestos los independentistas aceptar un cambio en la constitución y no llegar a una independencia total sino un aumento del auto-gobierno?; en ese caso ¿a qué punto estaría dispuesto llegar el Estado?.
Puede que hasta ahora solo se esté moviendo ficha para negociar, pero no lo parece. Da la impresión de que unos quieren proclamar la independencia y los otros aplastar la rebelión.
Quizás si esto va a peor se levante la mayoría de la población moderada y se posicione como parte importante en este conflicto o que de forma internacional se medie con más énfasis.
Para mí, sería un alivio que la UE o el Parlamento Europeo tomara parte importante y se destapara todas las mentiras de este proceso; creo que aquí hay un fondo de corrupción en ambos lados que se beneficia de todo lo que está sucediendo.
Está claro, que los más perjudicados somos la población, de primera mano la catalana porque imagino que centrar el foco y la ansiedad en este problema debe producir efectos psicológicos adversos pero es que el resto de la población española está siendo también afectada; me recuerda en parte el referéndum de la OTAN que provocó en la población mucho desasosiego pero esto es peor.
Conozco bien los políticos autonómicos de mi comunidad, no les importa cometer irregularidades y poner en riesgo la situación de los funcionarios, no son servidores públicos son políticos y estos actúan como una empresa privada que gestiona fondos públicos y tienen datos de todos nosotros; por lo que veo los políticos catalanes son iguales; se llenan la boca de que actúan en nombre de la ciudadanía pero es mentira. Y lo mismo sucede con los del estado.
Pero esto no quiere decir que gran parte de la justicia sea autónoma y que no haya separación de poderes.
Hay mucha confusión en todo cuanto analizamos de este proceso, es fácil decir que el PP ha encarcelado a tal y cual persona y que va a aplicar el art. 155, aunque no se quiera entender, hay decisiones judiciales y es el senado el que tiene que poner en marcha este artículo. Si que el PP tiene mayoría absoluta pero por el mandato conseguido por elecciones.
Un porcentaje muy alto de la población española quiere que se intervenga en las instituciones catalanas que tampoco tienen el respaldo de europa y los independentistas han hecho creer a mucha población que están luchando por la libertad ¿serán más libres con la independencia?. No se si esto tiene solución.
∞≠∞ escribió:"La razón del descontento sí, pero el movimiento lo genera siempre gente interesada en algo"
Partes de la premisa que la población es imbécil.
NO. No parto de nada, menos de que la población es imbécil, observo e interpreto. El movimiento independentista es una cosa y el sentimiento independentista otra. Yo personalmente estoy más cerca del sentimiento independentista y el reconocimiento a que la gente haga lo que desee, que del patriotismo de banderas, fronteras y denominación de origen.
En todas las regiones de Iberia hay movimientos independentistas que repiten las mismas consignas que los ideólogos del "procés" La siguiente foto es del día de la comunidad en Castilla y León, no verás una bandera de España por ningún lado. Son menos, más de pueblo, pueblo, pero la escenificación es la misma. Mucho símbolo y poco mensaje. Así es más fácil unir, cuanto más habla uno menos simpatías despierta. Así que se grita "¡¡Castilla, entera, se siente comunera!!". Los comuneros no fueron precisamente amigos del centralismo. En Castilla no hay dinero, pero hay una gran concienciación de que España, desde el ingreso en la UE, ha robado la riqueza de esta tierra. Cultivos arrancados, ganado diezmado, empresas derivadas a zonas privilegiadas por pactos políticos, etc.
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En general quienes se ponen a la cabeza de movimientos independentistas son líderes más que sospechosos por su pasado. Las palabras se las lleva el viento, la corrupción no. Arthur Mas y su delfín Puigdemont no son líderes capaces de liberar a Cataluña del yugo del imperio para hacer una república social, igualitaria y feminista como dicen los de la CUP, son la versión catalana de Rajoy y Cifuentes. Gente como Mas seguirá llevando los hilos, o las empresas, o los mercados, y será lo mismo con otras caras. ¿Son Mas o Puigdemont políticamente, ideológicamente, mejores que Rajoy? No, ahora toca esgrimir sentimientos independentistas para obtener aliados que hagan fuerte la negociación por sus casos de corrupción. Nos olvidamos que Artur Mas, instigador del movimiento, está siendo juzgado y tiene sobre su cabeza la presión de una fianza de 5.000.000€ que no quiere o no puede pagar. Él si se juega su independencia en esto, vaya que sí.
Del otro lado la población, todos, yo mismo, somos susceptibles de ser manipulados. Aquí se cita la manipulación de la prensa españolista ("Prensa española, manipuladora!!", aunque se hecha de menos la caricatura infantil en las últimas retransmisiones) también a la prensa pro-independentista catalana o los vídeos de Omnium comparando la situación en Cataluña con Palestina o la guerra en Siria. Los de uno y otro bando suponen que leemos la prensa y nos lo creemos todo a pies juntillas. Eso si que es tomar por gilipollas a la gente.
Estamos todos un poco solos, asustados por el futuro, con nuestras cosas y necesitamos algo en que creer. De esa debilidad se aprovechan los trileros políticosComo en todo acto de trilero el primer paso es generar confianza, que la cosa es fácil. Cuando picas ya viene el engaño.
Un ejemplo: Es interesante resaltar, más en una comunidad cuyo tema principal es la música, cómo el sonido y el uso del ritmo puede manipular a la gente. Yo no vivo en Cataluña, tengo un hijo de 8 años y cada vez que sale cada día un reportaje sobre Cataluña y mi hijo escucha los gritos de la manifestación se pone a corear las consignas de turno. "Volem votar" "Volem votar",.... Una multitud gritando algo rítmico y corto con energía, invita al individuo a unirse y hacerse fuerte integrándose en la tribu (es una manera de hablar, no tiene segundas intenciones) Mi hijo, que no tiene ni puta idea de política ni de qué es realmente Cataluña o España, porque con el ostinato bobarrón y paleto de "Yo soy español, español, español..!!" hace lo mismo y se puede montar una cadencia imposible en eltre "Volem votar... yo soy español..." total es como el "We Will Rock You" de Queen, consignas de tribu, sin ninguna segunda intención.
Hace unos tiempos fue un problema importante el alto número de personas que caían en manos de una secta, una de las más destacadas era Hare Krishna. Ellos no predicaban ningún mensaje o visitaban casas, simplemente se agrupaban en lugares de paso, muy concurridos o salidas de grandes empresas montando un gran follón y cantando rítmicamente "Hare, Hare, Hare Krishna". La gente estresada, cansada, con problemas, veía a esa gente feliz, cantando, sin problemas y empezaba a sentir la necesidad de unirse a ellos. Era más simple que esto, pero la pregunta-respuesta, la repetición, lo facilón engancha, cosas del cerebro primitivo.
Hoy no falta manifestación del día del trabajo igual de folklórica con su batucada que no son más que un grupo de músicos de la tribu ritmando y moviéndose a compás para que el individuo solitario se una a la fuerza de la tribu, de la manada, para sentirse fuerte con lo que sea.
Así que no se trata de si la gente es o no gilipollas, a nadie nos gusta serlo o que nos tomen por ello, pero a todos nos han engañado más de una vez en la vida. Y la historia está llena de ejemplos de engaños colectivos en que presuntos libertadores aclamados por el pueblo se convirtieron en tiranos.
Por tanto cuando miramos lo que pasa estos días en la República Catalana vemos a un tipo como Puigdemont, convertido en William Wallace con traje corbata, montado en su Audi, liderando una rebelión contra el imperio español opresor de los indígenas desde un despacho de lujo con asientos acolchados de cuero y aclamado por la misma gente a la que él y su partido han robado sin ninguna vergüenza. Algo no cuadra.
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Prometieron la independencia en 48 horas, referéndum, la llegada del paraiso en la tierra a los condados catalanes, casi les falta decir que se lo dictó alguien ante una zarza ardiendo.
A todos a veces nos engañan vivamos en la parte del mundo que vivamos. No hay que mirar mucho en la historia para ver casos muy descarados de engaño colectivo en momentos en que el estado de ánimo de la población está especialmente sensible o necesitado de mensajes de esperanza.
La cuestión no es si la gente ha podido caer en engaños de uno y otro lado. La cuestión es si los verdaderos gilipollas, y por ahí iba mi mensaje anterior, son Rajoy y Puigdemont y ambos se están escondiendo bajo el vaso de su falso patriotismo para que sigamos la bolita mientras nos vacían la cartera en nombre de los "mercados".
Siento tener que decir que respeto profundamente a los independentistas de cualquier lugar del mundo, pero siento verdadera vergüenza de los autoproclamados líderes por la independencia catalana. Son a esos a los que llamaba gilipollas. Ya he dicho más de una vez que me parece insultante que Junqueras o Rufian hagan la revolución desde Twitter y no estén cada día en la calle, pasando calor o frío, gastando zapatos y arriesgándose a los porrazos, allí con su gente.
De cara a la conciencia internacional por el problema nada sería más demoledor que la imagen de un miembro del gobierno catalán siendo agredido por la policía opresora. Si el 1-O en las portadas de los diarios internacionales se hubiese publicado la foto de Puigdemont, Junqueras o Mas cara a cara con un guardía civil con casco, simplemente discutiendo, hoy las cosas serían muy diferentes. Pero ellos se esconden bajo "la imagen institucional" y mandan a los que sinceramente tienen sentimientos a romperse la cara por ellos. Pon a cualquiera de ellos al lado un verdadero lider como Nelson Mandela y verás la realidad claramente.
A veces la pasión nos ciega a todos, luego vienen los engaños amorosos y los cuernos políticos.
Premio "anormal del día" para Dustis:
Spanish Foreign Minister @AlfonsoDastisQ says pictures of Spanish police beating Catalans is 'fake news'
Lo dice casi toda la prensa internacional... desde The Guardian hasta el Washington Post. No que no hubiese palos (y no que no los condenen) pero si que la maquinaria de propaganda del independentismo magnífico mucho el tema y coló muchas noticias falsas.
Claro que The Guardian seguramente es de extrema derecha y mejor seguir leyendo el Ara y las webs indepes. Que son más fiables.
arco escribió:
Inviable, una amenaza más, sin bala esta vez, en la estrategia de bajo nivel de los estadistas peperos.
La estrategia indepe se viene abajo y carece del mínimo respaldo internacional... elecciones ya y salgamos de esta mierda de una vez.
Puigdemont esta a tiempo de salir con un par de años de inhabilitacion y pensión o bien de comerse 30 años. El problema es que la racionalidad parece que se ha suspendido.
Vosotros mismos... podéis sentaros a esperar la caída de Rajoy y la desintegración de España. Mejor sentados.
Será interesante ver el resultado sin que los indepes controlen el aparato publicitario de la Generalitat.
Ahora pasarán a controlarlo desde el NODO...
¿Alguien en su sano juicio puede considerar neutral y democrático el canal TVE... ? las tertulias nocturnas se han vuelto competitivas, hasta el punto de querer desancar a 13 TV.
Menudo panorama...
Un 155 y elecciones en breve? Sí hombre, seguro... Ya verás cuando empiecen a posponerlo todo, ilegalizar partidos... Espero equivocarme.
TV3 y RAC1 tienen muchos defectos pero al menos en las tertulias hay discrepancias entre los tertulianos... en el 24 horas, las tertulias son uniformes y absolutistas. Vamos que es de libro, nadie en su sano juicio puede negar eso....
Pues será lo mismo pero de signo contrario. O me dirás que el Govern y TV3 eran neutrales e independientes en el butifarrendum?
Bad Suite escribió:
Un 155 y elecciones en breve? Si hombre, seguro... Ya verás cuando empiece a posponerlo todo, ilegalizar partidos... Espero equivocarme.
Maximo el 28 de enero. Es lo que se está comentando. Si fuese antes de navidad mejor.
Pero si Puigdemont y los demás declaraba la independencia mañana me temo que no les va a salir gratis... y hablando de sedición los comités de defensa de la CUP están en la lista. Es lo que hay.
¿Elecciones para volver al punto de partida? incluso ilegalizando el PDCAt, ERC y la CUP, sería una auténtica utopía que tanto PP como Ciutadans ganaran en Catalunya . El problema persisitirá.
Pues será lo mismo pero de signo contrario. O me dirás que el Govern y TV3 eran neutrales e independientes en el butifarrendum?
No eran neutrales pero lo de TVE es de traca. Ponte un día el canal 24 horas, escucha un ratito esas afables tertulias nocturnas y luego me lo cuentas....
Pero después de la fuga de empresas y si esto va a más veremos los que se bajan del carro del independentismo. En España y Cataluña ganan los moderados por eso en muchas ocasiones hay alternancia de poder.
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