Independencia de Cataluña Vol.2

Ed_Saxman
#2986 por Ed_Saxman el 14/05/2014
zoolansky escribió:
#2984 Disculpa, me equivoqué de director... :oops:

Y que conste que nada tengo en contra del independentismo, eso si, siempre y cuando se trate de verdaderos independentistas como CUP, no de farsantes oportunistas cómplices del PP (o del EPP, lo mismo da) como CiU y el esperpento político de ERC.

Porque ni hay independencia ni soberanía posible en el marco de la UE, ni la intención de CiU és -por tanto- ni ha sido nunca la de la independencia de Catalunya, sino la del poder omnímodo de las élites socioeconómicas a las que representan (llamémoslo burguesía, si se prefiere) respecto al sujeto soberano, la clase trabajadora.
De ese tipo de independencia sí que controlan, y así lo han demostrado siempre: el de la independencia del capital, sin molestos derechos laborales, servicios públicos que sufragar con impuestos, o los aún más incómodos conceptos tales como redistribución de las rentas o el própio estado de derecho.
En eso consiste "la independencia de CiU": la del NeoLiberalismo, esa misma independencia falsaria con la que dia a dia personajes como Xavier Sala i Martí (el economista "oficial" de TV3) pontifican en televisión en nombre de CiU, pero con cargo a los bolsillos de los contribuyentes.

Y digo esto, amigos mios, porque me duele especialmente ser víctima y testigo de la monumental farsa, de la tremenda estafa que están perpetrando sobre todo un pueblo (o a dos, para quien lo prefiera) envolviéndose en las banderas para preservar el poder del stablishment a toda costa, mintiendo sobre sus verdaderas motivaciones, que no son otras en el caso de CiU que mantenerse en el cargo, seguir en españa, y seguir en la UE, pero eso si: controlando íntegramente la fiscalidad en Catalunya, para que no se lleve un obrero andaluz que cobra el PER por ser un campesino sin tierra lo que podría llevarse un convergent de bona familia a Suiza.

Todo lo demás, a CiU se la trae floja. Tal partido y la burguesía a la que representan no querría una independencia -una verdadera democracia directa, libre del yugo del neoliberalismo y del clericalismo-, ni regalada.
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Gracias a todos
#2987 por Gracias a todos el 14/05/2014
O sea un utopía irrealizable, al estilo de sangri la; una escisión que podría darse en cualquier parte, por motivos de separación de la monarquía, el estado y la oligarquía, más que por cuestiones de raza lengua y cultura como suele ser la cosa nacionalista.
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zoolansky
#2988 por zoolansky el 14/05/2014
Por supuesto ésa es sólo una opinión más, que (dicho sea de paso) no comparto.
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Ed_Saxman
#2989 por Ed_Saxman el 14/05/2014
Por eso hay que procurar no hablar en primera persona del plural. Porque uno dice "nosotros queremos tal y cual", y en realidad se puede estar queriendo cosas muy distintas, y defendiendo posiciones complétamente opuestas. Por eso es tan conveniente y necesario desconfiar de la propaganda que intenta equipar en términos de igualdad a unos y a otros, cuando CiU está en las antípodas de CUP en el 99,9% de sus postulados, aunque a los primeros les interese ahora presentarse como "independentistas de toda la vida", obviando que son más de derechas que el grifo del agua fria, tánto como el régimen al que sustentan pero aparentan denostar de cara a la galería.

De igual modo que decir que izquierdas y derechas son iguales equivale a declararse inequívocamente de derechas (Simone de Beauvoir), no debería nadie erigirse en portavoz del independentismo sin aclarar por qué cara de la moneda está tomando partido en realidad: si es por la independencia del stablishment y la burguesía o por la del pueblo y la clase trabajadora.

Es un tema que a menudo suscita odios, precisamente porque partidos neoliberales y clericales como CiU se adueñen de la bandera y de la lengua, y pretendan hablar en nombre del pueblo de Catalunya, al tiempo que lo someten a las mismas formas de gobierno autoritario y profundamente antidemocrático que sus colegas del PP.
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Gracias a todos
#2990 por Gracias a todos el 14/05/2014
Ed_Saxman escribió:
nosotros


Ese, amigo, ha sido mi hilo conductor de mis reparos en este hilo; hay que leer a Hegel.
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tricky2k
#2991 por tricky2k el 14/05/2014
Los seguidores del Barça son culés, tanto da si de Sant Gervasi o de Roquetes. Los del Madrid, merengues, sean de Pan Bendito o La Moraleja. ¿Tan complicado es entender un "nosotros", o sólo cuando no se quiere entender?

Dicho eso, de clase de párvulos en la materia "grupos de personas con afinidades concretas", ¿por qué tampoco se entiende que, por muy independentista que yo sea, eso no me sitúa como afin en todo, ni en buena parte, a CIU o a ERC? ¿En serio es tan complicado de entender, o es como lo del "nosotros"?
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Gracias a todos
#2992 por Gracias a todos el 14/05/2014
Si lo simplificas tanto...
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tricky2k
#2993 por tricky2k el 14/05/2014
Fíjate que en binario todo se simplifica a 1 y 0, a on y off, y con eso se puede explicar practicamente todo. Hay gente que quiere la independencia por un motivo, otra por otro, y otra por el que sea, pero el mínimo común múltiplo es "independencia". ¿Es el 12 un 9? No, son distintos, pero tienen un denominador común. Si nos ponemos exquisitos entramos en la paparrucha de que todos somos únicos y de ahí a tratarse con homeopatía sólo hay un paso.
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carlitus
#2994 por carlitus el 14/05/2014
LA VANGUARDIA
Godó, aparte de Conde es empresario.
pedidlo si os llega en catalán...un placer de diario.
casi cientos de años publicando...menudos cojones...
perdón.
¡salud y buenos solos!
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carlitus
#2995 por carlitus el 14/05/2014
#2987
nada de razas tio.
Administración.
¡Salud y buenos solos!
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Gracias a todos
#2996 por Gracias a todos el 14/05/2014
#2993

No seas mendrugo; ni exageres; las personas, incluso los colectivos, no somos binarios.
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p@coReina
#2997 por p@coReina el 15/05/2014
tricky2k escribió:
¿Es el 12 un 9? No, son distintos, pero tienen un denominador común. Si nos ponemos exquisitos entramos en la paparrucha de que todos somos únicos y de ahí a tratarse con homeopatía sólo hay un paso.


Entonces si debo 12 .000 euros pero doy 9.000 amparándome en el denominador común ¿ vale? :loco: :besito:
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tricky2k
#2998 por tricky2k el 28/05/2014
Venga, va. A petición de demon en el hilo de las elecciones europeas, pequeño análisis de los resultados electorales en Catalunya, comparando los tres últimos comicios. Me centro solo en porcentaje, porque los escaños varían según el comicio.

Aquí las Generales del 2011
Partido Votos
CiU 29.35 %
PSC-PSOE 26.63 %
PP 20.71 %
ICV-EUiA 8.09 %
ERC 7.06 %

Aquí las de la Generalitat del 2012
CiU 30,68%
PSC 14,44%
ERC Cat Sí 13,69%
P.P. 13,00%
ICV EUiA 9,90%
C's 7,58%
CUP 3,48%

Aquí las Europeas
ERC 23.67 %
CiU 21.86 %
PSC-PSOE 14.28 %
ICV-EUiA 10.3 %
PP 9.8 %
C's 6.28 %
PODEMOS 4.66 %
UPyD 1.29 %

Vamos a lo que le gusta a Demon y seguro que es lo que quiere que diga (aaaayyy pillín, que te conozco)

2011, suma de partidos a favor de la consulta: 44,50%
2012, suma de partidos a favor de la consulta: 57,75%
2014, suma de partidos a favor de la consulta: 55.83% sin contar PODEMOS, 60,49% si lo contamos.

Ojo que digo "consulta" y no "independencia". Consulta es "¿Quieres comer macarrones?". Independencia es "Sí". Lo de ahora es "Toma, macarrones".

Me he limitado a poner los datos, se abre el debate.
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Monza
#2999 por Monza el 29/05/2014
Solo añadir que el porcentaje de los no favorables a la consulta suman un 31,65% y bajando... los que si un 55,83% y subiendo (dejemos a Podemos que todavia no se han manifestado, aunque cabe esperar que si, por lo democratico y tal)...
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tricky2k
#3000 por tricky2k el 29/05/2014
#2999

Bueno, Iglesias ya ha dicho que "lo que los catalanes quieran". Claro que eso también lo dijo ZP.
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