Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 217

Interesante!... luego con tiempo lo miro.

Ante la duda lo más sensato sería no utilizar las posiciones políticas como medidas de fuerza. Tenemos un sistema que favorece el bipartidismo y a demás la disciplina de los partidos. No creo que tenga que ser la misma disciplina para todos ¿no? ¿o si?. Van en una lista cerrada, tienen que asumir siempre la posición de su partido y a demás no se pueden ir a otro con sus votos. Luego tienen que ceñirse a la legislatura ¿no serán demasiadas covenciones "democráticas"?
Bueno, antes era peor y hasta había libros prohibidos.

Pues va a ser que el tío habla enserio...vaya tela... O_o

"Benvinguts a aquesta dimensió desconeguda" .... Ya lo dice él mismo...

#3243 Yo he escuchado los 5 primeros minutos, el resto ahora no tengo tiempo.

¿Qué es lo no correcto qué dice en estos primeros 5 minutos?

Loormelotte escribió:
¿Qué pretendes decir?...no se si es que estás totalmente de acuerdo con las rocambolescas afirmaciones que hace el "historiador" del vídeo; o por el contrario estás en contra de muchas de las barbaridades que dice.

Oye, si son muchas, supongo que no te costará demasiado contarnos aquí alguna; es que desde donde estoy ahora mismo me es complicado escuchar videos.

Los siete primeros minutos... No si no es que no sea correcto solo que es un análisis que resume la historia de una manera muy concreta, enfrentada a la versión española, lo comprendo. Un ejemplo: no sé mucho de historia pero veréis. Aquí en Asturias se dice, se decía medio en broma, que Asturias es España y lo demás tierra reconquistada. La reconquista comenzó en Covadonga, seguro que habrá quien lo discuta muy fundadamente. En la catedral de Oviedo se conservan regalos hechos por Carlomagno a la Corte Asturiana cuyo arte prerrománico se sitúa entre los siglos VIII a X, de esa época ¿no?. Antes las calzadas y asentamientos romanos y las tribus que celtas arriba o a bajo llevaban aquí miles de años. Ahora tenemos un idioma, el bable que llamamos Llingua Asturiana, que es una evolución, un dialecto cuyo origen es el latín. ¿Qué idioma hablaban los catalanes antes de Roma? ¿Las relaciones de las familias nobles catalanas con Carlomagno y las guerras de la época definen una nación? A finales del siglo XVIII el noventa y tantos por ciento de la población asturiana tenía título de hidalguía ¿qué es lo importante en toda esa historia?

Dice muchas; pero lo peor es ese tono mesiánico, no y sólo fslsario, de la verdadera, la otra, la culta, priopio de Jiménez fel Oso, ek mago Tristanbaker, o Carlos Jesús, según el cual toda la historiografía consolidada es torticera, ocultista y castellana (esto último, de lo malí, lo peor) un discurso antiespañol cspaz de calar payeses con cierto poder adquisitivi y con poci qye oponer a los descubrimientos que propone el profeta, todos estos años engañados, pobres, la culpa: Madrit, Castilla ( y por su puesto Andslucía, que no tiene más que vagos subvencuonados por el PER con sus impuestos) y ahora resulta que Cataluña podía haber sido el centro del universo y todos esos españoles se lo han impedido.

Cundo todo el mundo sabe que no hay que irse a la edad media para encontrarse los agravios reales del supuesto conflicto, que son el advenimiento/imposución de los Borbones y la dictadura de Primo de Rivera.

¿Y las personas enterradas en las tumbas reales del Monestir de Poblet...? ¿Acaso están vacías? :-k

Imagen no disponible

Pero es más o menos de la misma época que el muy próximo Monasterio de San Millán de Suso. Wiki::

http://es.wikipedia.org/wiki/Monasterio_de_Poblet

http://es.wikipedia.org/wiki/Monasterio_de_San_Mill%C3%A1n_de_Suso

"Su importancia no es sólo artística y religiosa, sino también lingüística y literaria. Aquí un monje escribió las glosas Emilianenses, que eran anotaciones aclaratorias en los márgenes de las páginas escritas en latín. Dichas anotaciones estaban escritas en romance o en un precastellano poco evolucionado respecto del latín. En este monasterio aparecen a su vez las primeras anotaciones escritas en euskera, por lo que se ha considerado la cuna de dichos romances hispanos y del euskera. Aquí habitó asimismo el monje y primer poeta de nombre conocido en castellano, Gonzalo de Berceo".

#3246 Con decirte que asevera poco menos los catalanes habéis llegado a la luna :mrgreen:

- Cataluña fue la primera nación del mundo.
- Desde el S. VII antes de Cristo que "Cataluña" entra en la historia.
- Tartessos, fue el nombre por el que los griegos conocían a la que creyeron la primera civilización de Occidente. Según la historia, Tartessos podría ubicarse por esta zona:

Según este hombre, Tartessos es Tortossa...y punto pelota.

- Cataluña era la nación más importante del mundo desde el último tercio del S.XV hasta la mitadl del S.XVI.
- Cataluña es geográficamente: Orihuela, Elxe, Alicante...
- Todo lo que era la magna Grecia, era lo que constituyó el imperio catalán.
- Roma no fue lo que fue hasta que los catalanes no entraron ahí.
- La banca nace en Barcelona.
- Santa Teresa de Jesús era de Barcelona.
- El Quijote se escribió originariamente en catalán.
- El primer viaje para descubrir América sale de Empurdá.
- Cataluña es España...lo que no es España es aquello...haciendo referencia al resto.

Una pasada, como monólogo para un Café Teatre y echarse unas risas está cojonudo.

#3250 Lo que interesa son la relación de tumbas reales que están en el monasterio. En la anterior entrada de wikipedia no aparecen.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Reial_Monestir_de_Santa_Maria_de_Poblet

Alguien escribió:

Els sepulcres d'aquest panteó contenen les restes de les següents persones reials:

Arc del costat de l'Epístola (dret) de l'Altar Major
- El Rei Alfons el Cast (part de les restes són a Santa Maria de Vilabertran).
- El Rei Joan el Caçador.
- Mata d'Armanyac, primera esposa del rei Joan.
- Violant de Bar, segona esposa del rei Joan.
- El Rei Joan el Gran.
- Joana Enríquez, segona esposa del rei Joan.
Arc del costat de l'Evangeli (esquerre) de l'Altar Major
- El Rei Jaume el Conqueridor.
- El Rei Pere el Cerimoniós.
- Maria de Navarra, primera esposa del rei Pere.
- Elionor de Portugal, segona esposa del rei Pere.
- Elionor de Sicília, tercera esposa del rei Pere.
- El Rei Ferran d'Antequera.
Fora dels arcs reials
- El Rei Alfons el Magnànim. (*)
- El Rei Martí l'Humà.
(*) Traslladat des de Nàpols per Pere Antoni d'Aragó el 1671.

Altres tombes reials[modifica | modifica el codi]

Panteó Reial (costat de l'Evangeli) en l'actualitat. Restauració de Frederic Marès

Fragment procedent del Panteó Reial de Poblet, obra de Jordi de Déu (Musée National du Moyen Age, París)
- Pere d'Aragó, infant d'Aragó, fill del rei Pere II el Gran.
- Joana de Foix, esposa de l'infant Pere d'Aragó, comte de Ribagorça i de Prades.
- Joana d'Aragó, filla del rei Pere III i esposa del comte Joan I d'Empúries.
- Altres quatre infants, fills del rei Pere III
- Joana d'Aragó, filla del rei Joan I i esposa del comte Mateu I de Foix.
- Altres quatre infants, fills del rei Joan I.
- Maria de Luna, reina d'Aragó, primera esposa del rei Martí I.
- Pere d'Aragó, duc de Noto, fill del rei Ferran I. (*)
- Enric d'Aragó, comte d'Empúries i senyor de Sogorb, fill del rei Ferran I, amb les seves esposes Caterina de Castella i Beatriu Pimentel.
- Beatriu d'Aragó, filla del rei Ferran I de Nàpols, reina d'Hongria, esposa de Maties I d'Hongria i de Ladislau II d'Hongria. (*)
- Maria d'Aragó, filla del rei Joan II.
- Carles de Viana, príncep de Girona i de Viana, fill del rei Joan II.
- l'infant Joan d'Aragó, príncep de Girona, fill del rei Ferran II.
- Alfons d'Aragó, duc de Vilafermosa i comte de Ribagorça, fill il·legítim del rei Joan II d'Aragó.
- Enric d'Aragó, nét del rei Joan II d'Aragó.[9]
(*) Traslladats des de Nàpols per Pere Antoni d'Aragó el 1671.

Panteó dels Aragó-Cardona[modifica | modifica el codi]
El llinatge dels Aragó-Cardona, descendent dels Trastàmara catalanoaragonesos, també ubicà els seus panteons familiars a l'església de Poblet. Aquest panteó, del segle XVII, estava situat originalment sota els arcs del Panteó Reial, però amb la restauració les seves restes, molt malmeses, foren traslladades a la capella anomenada de les relíquies. En aquest panteó foren sebollides les següents persones:

- Alfons d'Aragó i Sicília, besnét del rei Ferran d'Antequera, i la seva esposa Joana III de Cardona.
- Guiomar d'Aragó, rebesnéta del rei Ferran.
- Alfons d'Aragó i Cardona, rebesnét del rei Ferran.
- Joan d'Aragó i Sicília, besnét del rei Ferran.
- Enric Folc de Cardona i la seva segona dona Catalina Fernández Figueroa.
- Lluís Folc de Cardona, comte de Prades i la seva esposa Ana Enríquez de Cabrera.
- Pere Antoni d'Aragó.
- Joaquim d'Arago, duc de Cardona i la seva mare Teresa de Benavides.
- Caterina d'Aragó.
- Lluís de la Cerda i Aragó.
- Francesc Pau de la Cerda.
- Ana Fernández de Córdoba, duquessa de Feria.
- Diego Fernández de Córdoba i la seva esposa Joana Folc i Aragó, amb els seus fills Brianda, Magdalena i Francesc.
- Enric d'Aragó, Infant Fortuna, i la seva esposa Guiomar de Portugal.
- Ambrosi d'Aragó i Sandoval.
- Antoni d'Aragó Castro, canonge de Córdoba.
- Francesc Ramon I d'Aragó i de Cardona i Àngela de Cárdenas.
- Vicenç d'Aragó i Cardona.

Lo de Tartessos llama la atención. En un programa de esos de historia se relacionaba a los iberos de Tartessos con la desaparecida Atlantida y la subida del mar en el delta del Guadalquivir, y con las explotaciones de cobre egipcias descubiertas allí en el delta. En aquella época atravesar el Mediterraneo era algo mítico.El debate histórico debería de llevarse de forma mucho más desenfadada, para variar.

Loormelotte escribió:
Según este hombre, Tartessos es Tortossa...y punto pelota.

Bueno, si es cierto que dice esto, ya no hace falta ni escucharle nada más...

Personalmente tengo mis dudas sobre algunos de los temas que nos han contado cuando éramos niños, basados en la historia oficial española. Pero en estos temas si eres muy fanático es fácil "pasarse de frenada", y a lo mejor es lo que le ocurre a esta persona.

Loormelotte escribió:
- Roma no fue lo que fue hasta que los catalanes no entraron ahí.

Yo en historia no me veo capacitado para discutir nada, y también tengo mis dudas sobre la que nos enseñaron en la escuela. Pero a esto de Roma, en psicología, fácilmente se le llamaría "delirio"... (manual en mano)