Independencia de Cataluña Vol.2

juan valero 60
#3391 por juan valero 60 el 21/07/2014
zoolansky escribió:
Suponiendo lo del 51%... ¿ 51% de independentistas es poco ? ¿ Pero en cambio 49% de no-independentistas es suficiente para quedarnos como estamos (y que se joda el 51% restante) ?


Un 51% pro independencia sería claramente insuficiente y no creo que hubiera ningún irresponsable político que con esos resultados siguiera adelante con "el proceso" porque partiría de un país completamente dividido.

Lo más probable, tal y como están las cosas, es que al final consigáis vuestra SICAV (como los vascos y los navarros), y la cosa se calme un poco por un tiempo. Hasta la próxima ocasión.
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masterpieces composer
#3392 por masterpieces composer el 21/07/2014
#3390
El vídeo es horripilante. Pero habrá gente que tenga las mismas dudas que la compañera o similares. Doble nacionalidad, en qué liga jugarán el Espanyol y el Barça, etc... Estúpidas o no, a esas preguntas nadie ha dado respuesta. Incluso qué forma de gobierno tendría un estado independiente.

Antes de un referéndum, deberían aclararse ciertos puntos básicos.

¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así, ¿independiente?
Pues depende de qué tipo de Estado. Y supongo que muchos piensan de este modo. Yo no votaré en un referéndum que no especifica una forma de gobierno o da alguna solución, visión o medida concreta. Que sea una consulta popular no significa que el pueblo sea imbécil y se lance a batallar por generalidades sin sustancia. Para una participación óptima debe haber más concreción y seriedad. El problema es que no existen ya los estadistas; charlatanes sí. Espero que la gente no se deje manipular y se haga al menos las mismas preguntas que la compañera o similares; que sí, hace vídeos horripilantes, pero al menos pregunta cosas. Cualidad que no veo muy desarrollada en otra gente que parece vaya a votar a ciegas.


El tema de las encuestas, porcentajes y estadísticas con papel de fumar.
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juan valero 60
#3393 por juan valero 60 el 21/07/2014
#3392 Lo de la doble nacionalidad es de traca, como si un Estado pudiera conceder la nacionalidad de otro Estado vecino por su cuenta y riesgo.
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zoolansky
#3394 por zoolansky el 21/07/2014
Arco escribió:
El vídeo es horripilante. Pero habrá gente que tenga las mismas dudas que la compañera o similares. Doble nacionalidad, en qué liga jugarán el Espanyol y el Barça, etc... Estúpidas o no, a esas preguntas nadie ha dado respuesta. Incluso qué forma de gobierno tendría un estado independiente.
Eso no es cierto; otra cosa es que no se haya publicitado suficientemente, pero hay mucha información elaborada y gente trabajando para concretar todos los aspectos de una eventual independencia. Aquí puedes ver la entrada en la Wikipedia del principal organismo que se está encargando de ello, así como links a los distintos informes que ya hay publicados:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Consell_Assessor_per_a_la_Transici%C3%B3_Nacional

Confío en que, si la cosa sigue avanzando, se haga llegar toda esa información (o al menos una síntesis de lo más crítico) a los potenciales votantes, porque estoy de acuerdo en que para ir a votar es necesario tenerlo muy claro.
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Max
#3395 por Max el 21/07/2014
zoolansky escribió:
Este hilo está metido en un bucle... vamos dando vueltas sobre los mismos temas... no me extraña que Monza ponga el emoticono durmiendo... nos repetimos más que el ajo.


...pues si, yo entro una vez cada 2 meses y se sigue con lo mismo.

...no por mucho repetir....

;)



zoolansky escribió:
Suponiendo lo del 51%... ¿ 51% de independentistas es poco ? ¿ Pero en cambio 49% de no-independentistas es suficiente para quedarnos como estamos (y que se joda el 51% restante) ?


...a eso voy yo. Quiénes "se tienen que joder"...y en qué condiciones? Porque si resulta que hay esa igualdad......creo que no es suficiente como para una independencia, no?

...eso sólo contando con el 100% de catalanes...que si contamos con el 100% de los que anteriormente deben de modificar la Constitución, parece ser que no.


...pero vamos.....que si....que seguimos en bucle.

;)
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masterpieces composer
#3396 por masterpieces composer el 21/07/2014
#3394
En una primera ojeada no veo un modelo de gobierno, qué tipo de estado resultaría. Sigo buscando.
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Mordus
#3397 por Mordus el 21/07/2014
zoolansky escribió:
links a los distintos informes que ya hay publicados:

Gracias zoo, tenía ganas de echar un vistazo al informe sobre el abastecimiento de agua y energía.

Voy a empezar por éste...
http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/Inf_9_abastament_aigua_i_energia.pdf
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masterpieces composer
#3398 por masterpieces composer el 22/07/2014
No veo por ningún lado participación ciudadana en la elaboración de estos informes. Una lástima.
http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/Inf_10_proces_constituent.pdf

En caso de independencia, los que queremos una Cataluña asamblearia sin élites políticas ni vises del sistema actual, ¿qué hacemos? ¿qué votamos? Por mucho informe que se haga, no resume la voluntad del pueblo catalán; por el contrario expresa, además de un proceso de cajón hacia el clímax que podría escribir un loro; copy paste copy paste, un escenario final ideados por un burócrata cegato adscrito a un partido/s a expensas de la mayoría.

¿O es que estos informes los están escribiendo asambleas populares? La gente no solamente debe servir para soltarla en la calle con banderitas.

¿Esa es la independencia y el estado que queremos? Más de lo mismo.

La consulta sigue siendo poco concreta, y los informes; que desconocía, nada representativos de la voluntad general.

Todo sigue siendo humo.
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zoolansky
#3399 por zoolansky el 22/07/2014
Arco escribió:
¿Esa es la independencia y el estado que queremos? Más de lo mismo.

La consulta sigue siendo poco concreta, y los informes; que desconocía, nada representativos de la voluntad general.

Me parece perfecta tu visión pero no pretendas hablar en nombre de todos ni conocer cuál es "la voluntad general" (que no la conocen ni los dirigentes :D ).

Y bueno, la consulta se irá concretando, confío, a medida que se acerque su fecha de celebración... para acabar de concretarse del todo cuando se celebre por fin. ;-)
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Ed_Saxman
#3400 por Ed_Saxman el 22/07/2014
zoolansky escribió:
Y bueno, la consulta se irá concretando, confío, a medida que se acerque su fecha de celebración... para acabar de concretarse del todo cuando se celebre por fin. ;-)


De ilusión también se vive. Y del engaño, ni te cuento.

Pero de esta CiU no se va a librar, y esperemos que sea por muchos años. En las próximas elecciones autonómicas ganará ERC, y esperemos que sea cuanto antes, y que sea por mayoría.

La última vez que ocurrió, ERC proclamó la republica catalana. Y ya se sabe qué pasó a continuación: la burguesía catalana (la Lliga, equivalente de lo que hoy es CiU) corrió a las faldas de franco, cofinanciaron el golpe de estado, y hasta le pagaron viaje de avión desde canarias al tio paco. Poco tiempo después "la vanguardia" anunciaba con gran entusiasmo la entrada de las tropas fascistas en Barcelona.
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Soundprogramer
#3401 por Soundprogramer el 22/07/2014
zoolansky escribió:
a medida que se acerque su fecha de celebración..


¿Todavia os creis que se va celebrar esa consulta? #-o
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Ed_Saxman
#3402 por Ed_Saxman el 22/07/2014
Desde luego hay que ser muy ingénuo para creer que un partido como CiU esté a favor de algo así mas allá de usarlo como propaganda, una farsa destinada a la perpetuación ad eternum de su partido en el govern, y ante todo, del statu quo de las élites a las que representa.

Joan Esterlich, secretario de la Lliga (actualmente CiU) lo tenía claro:
Frente a un estado catalán independiente con dictadura del proletariado anárquico, la victoria de los militares aparece como el mal menor (1-9-36).

El día en Esterlich recibe la noticia (falsa) de que Franco ha entrado en Madrid, lo celebra brindando por “esta victoria y las que vendrán” (8-11-36).

Cito a continuación un extracto del artículo de Laura Freixas: Una generación de catalanes

Siendo tan burda esa falsificación de la historia, es asombrosa la facilidad con la que está calando.
Sin duda en momentos como los actuales, de crisis, miedo al futuro, angustia…, resulta consolador ese espejismo de unanimidad y decisión: “Siempre hemos luchado los mismos por lo mismo, desde hace muchos siglos”, nos vienen a decir.
Se ocultan así todos los conflictos internos: de clase, de género, religiosos, ideológicos…, como si el mero hecho de ser catalanes bastara para definirnos y hermanarnos.


Es célebre la frase de Francesc Cambó, que al conminársele a que eligiera una forma de Estado respondió: “¿Monarquía? ¿República? ¡Catalunya!”.
Pero a la hora de la verdad, cuando no pueda seguir echándosele a Madrid la culpa de todo lo que no nos gusta, cuando haya que preguntarse: ¿impuesto de sucesiones?, ¿ley de dependencia?, ¿sanidad pública o privada?, ¿aborto?, ¿religión en la escuela?... “Catalunya” no servirá como respuesta.

A la hora de la verdad, por más que seamos todos catalanes, cada persona, cada partido, tendrá que elegir y elegirá, del mismo modo que en 1936 Joan Estelrich tuvo que elegir y eligió sin vacilar a Franco.
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Jordipab
#3403 por Jordipab el 22/07/2014
Arco escribió:
En caso de independencia, los que queremos una Cataluña asamblearia sin élites políticas ni vises del sistema actual, ¿qué hacemos? ¿qué votamos?


En este caso también tienes alternativas: la CUP i Procés Constituent.
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Ed_Saxman
#3404 por Ed_Saxman el 22/07/2014
jordipab escribió:
En este caso también tienes alternativas: la CUP i Procés Constituent.


Ahora hay alguna más.

http://es-es.facebook.com/pages/Podem-Catalunya/1496639017216157

[ Imagen no disponible ]
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masterpieces composer
#3405 por masterpieces composer el 22/07/2014
#3403
Pero hablo de una participación en el proceso constituyente. Y en la consulta no se refleja nada de eso. Falta de concreción y participación ciudadana. ¿Quién ha pactado y redactado esa consulta sin sustancia? El pueblo no. El pueblo hasta el momento sólo ha meneado el culo con una bandera. Eso es un suicidio colectivo. Echarse en manos de los políticos; por diooos! La gente no puede tragar con tener solamente ese papel de valla publicitaria. Que no coño!, la consulta debe ser redactada de nuevo y consensuada por toda la población, dotándola de preocupaciones y soluciones reales y mayoritarias. Una consulta debe además ser mucho más profunda. Una consulta de una frase es de concurso de la tele hombre; estamos hablando de un nuevo estado, no de un jamón que te regalan en el un, dos, tres. La independencia debe nacer del pueblo (no de una élite farsante), proclamarse para el pueblo y construirse para el pueblo. De no ser así es una descomunal farsa sin sentido alguno. No tendría que ir a votar la tonto consulta ni dios. Y se debería montar una pararlela, hecha desde el pueblo y luego apoyada por la Generalitat y no al revés. El pueblo debe manipular/servirse a/de la institución, no a la inversa.

(cantos angelicales)
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Y en verdad yo os digo: Para qué querría el pueblo independizarse del Imperio Romano y echarse en brazos del tirano Herodes. ¡Estamos ciegos o quéee!
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