Naray escribió:Justo eso es lo que se intenta hace meses desde el gobierno catalán: saber qué piensa el electorado, y justo eso es lo que no quiere el gobierno español...Es responsabilidad de los políticos saber que piensa el electorado, en eso deberían de estar antes que en crear opinión, si es el caso.
Independencia de Cataluña Vol.2
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Mi opinión es que en un mundo tan complejo pero a la vez con tantos medios de comunicación, información y administración, debería de ser posible encontrar una solución sin tener que recurrir a conceptos tan ambiguos como la tan traída y llevada unidad de España que a veces parece que no es otra que la administrativa, pero creo que para saber lo que piensan los catalanes se debería de empezar por reunir a grandes y reputados expertos analistas de la Constitución Europea y aclarar la supuesta permanencia o no; parece que eso es determinante. Después habría que buscar una forma legal de hacerlo, tiene que haber alguna, si no es todo muy irregular y arbitrario.
#3377 Lo de la permanencia de una Cataluña independiente dentro de la Unión Europea está bastante crudo, ya ha habido numerosos pronunciamientos en ese sentido. Lo último que le interesa a una Europa en construcción es favorecer procesos desintegradores y hay que recordar que los estados miembros tienen derecho a vetar a nuevos candidatos, y no es probable que España, Francia, Reino Unido o Italia, por ejemplo, estén por la labor.
jsv60 escribió:Te parece mal; es España la que lo está. Catalunya por sí misma no. Integrada de forma indirecta quizás sí; el problema es lo de "perfectamente"; a mi juicio la integración actual de Catalunya en la UE es absolutamente imperfecta y deja mucho que desear. Es otro de los temas que se resolverán cuando sea plenamente soberana.Cataluña ya está perfectamente integrada en la UE, me parece
Alguien escribió:Los asesores de Mas concluyen que la UE acabará aceptando el ingreso de Cataluña
El Consejo de Transición Nacional dice que la razón económica y políticas se impondrán al veto
El organismo, de carácter jurídico, sostiene que Europa actuará por razones políticas y económicas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/14/catalunya/1397478405_654314.html
Ojo con los resultados de la posible consulta, porque si lo de un 50% + 1 a favor de la independencia se desgrana asi:
51% -> SI SI (Es decir, independencia)
20% -> SI NO (Es decir, estado federal)
20% -> NO (Es decir, como estamos)
9% -> Votos en blanco o nulos
La lectura, para mi, es claramente a favor de la independencia... y si me apuras, en un 71% la opinion es que cambien las cosas para Catalunya...
51% -> SI SI (Es decir, independencia)
20% -> SI NO (Es decir, estado federal)
20% -> NO (Es decir, como estamos)
9% -> Votos en blanco o nulos
La lectura, para mi, es claramente a favor de la independencia... y si me apuras, en un 71% la opinion es que cambien las cosas para Catalunya...
zoolansky escribió:Es otro de los temas que se resolverán cuando sea plenamente soberana.
...de verdad crees que Catalunya será "plenamente soberana" ?
...yo estoy a favor del referéndum ya. Pero desde hace mucho tiempo.
...y sigo creyendo que no hay una mayoría absoluta de los catalanes en cuanto a querer ser independientes.
...pero es sólo apreciación mía. Hasta llegar a eso......queda mucha tela que cortar.
#3383
...tu crees que un 51% es moralmente suficiente para ser independiente ?
...o a revés:
...con un 49% de independentistas, crees que ya jamás podría llegar la independencia?
...y voy más lejos....
...no os parece que para algo tan determinante como una independencia, se debería estar al menos de acuerdo en un 80% más o menos del conjunto de los catalanes?
...que digo yo...
...tu crees que un 51% es moralmente suficiente para ser independiente ?
...o a revés:
...con un 49% de independentistas, crees que ya jamás podría llegar la independencia?
...y voy más lejos....
...no os parece que para algo tan determinante como una independencia, se debería estar al menos de acuerdo en un 80% más o menos del conjunto de los catalanes?
...que digo yo...
...y si una vez se consigue la independencia por ese 51%.....y no llega a convencer....
...cada cuánto se haría un referéndum para revocar la situación ??
...ojo.....en ambas posiciones.....es decir.....tanto se consiga la independencia como si no. Porque si sale que no.....por poco..., la gente en cierto tiempo podría cambiar de opinión, no?
...entonces, siendo así.... estaríamos en referéndums cada X tiempo.....y con determinaciones en un lado o en otro pudiendo ser unos años Catalunya independiente.....y otros, no.
...lo digo aplicando el mismo modo y sistema sea cual fuere el resultado.
...cada cuánto se haría un referéndum para revocar la situación ??
...ojo.....en ambas posiciones.....es decir.....tanto se consiga la independencia como si no. Porque si sale que no.....por poco..., la gente en cierto tiempo podría cambiar de opinión, no?
...entonces, siendo así.... estaríamos en referéndums cada X tiempo.....y con determinaciones en un lado o en otro pudiendo ser unos años Catalunya independiente.....y otros, no.
...lo digo aplicando el mismo modo y sistema sea cual fuere el resultado.
Este hilo está metido en un bucle... vamos dando vueltas sobre los mismos temas... no me extraña que Monza ponga el emoticono durmiendo... nos repetimos más que el ajo.
Suponiendo lo del 51%... ¿ 51% de independentistas es poco ? ¿ Pero en cambio 49% de no-independentistas es suficiente para quedarnos como estamos (y que se joda el 51% restante) ?
Y respecto a cada cuándo se haría un contra-referéndum para revocar la situación... pues (ya se ha dicho) tan pronto como existiera una masa social con suficiente entidad, visibilidad, volumen, capacidad de decisión, etc., para ello... aunque (también se ha dicho) no hay precedentes en el pasado de partes de España independizadas que posteriormente hayan querido reintegrarse... Supongo que una vez vas por libre debe molar...
Suponiendo lo del 51%... ¿ 51% de independentistas es poco ? ¿ Pero en cambio 49% de no-independentistas es suficiente para quedarnos como estamos (y que se joda el 51% restante) ?
Y respecto a cada cuándo se haría un contra-referéndum para revocar la situación... pues (ya se ha dicho) tan pronto como existiera una masa social con suficiente entidad, visibilidad, volumen, capacidad de decisión, etc., para ello... aunque (también se ha dicho) no hay precedentes en el pasado de partes de España independizadas que posteriormente hayan querido reintegrarse... Supongo que una vez vas por libre debe molar...
Parece que las encuestas en Escocia han revelado una bajada del interés por la independencia desde que el gobierno ha abierto la puerta a la posibilidad de transferir más competencias a Edimburgo. Lo de que "no hay precedentes en el pasado de partes de España independizadas que posteriormente hayan querido reintegrarse" tiene gracia , si, aunque parece un poco anacrónico.
Ese video es un poco faltoso ¿no? Me parece que con ese tipo de cosas se ahonda más la brecha. La solución pasa por darle a cada cual lo que necesite para progresar, hacer mofa de una forma de pensar diferente a la nuestra no es muy elegante, solo justifica su ironía, los tópicos lo son vengan del lado que vengan.
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