#4740 Hay vida más allá del PPCIUPSOE, créeme. 
Independencia de Cataluña Vol.2
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zoolansky escribió:Lo que no comparto es eso de que "quien no es capaz de compartir la fe o la pone en duda, como Raimon, se convierte en un hereje o, lo que es peor, en un nacionalista español". Personalmente entiendo perfectamente que pueda haber quien no crea en el proyecto, pero no por eso lo estigmatizo de ese modo. Habrá de todo, claro está.
Gracias zoo,
A mi personalmente este matiz es el que me mantiene preocupado. Esta manera de proceder te honra, zoo, pero es cierto que hay de todo; yo en general percibo que sí existe esta tendencia a excluir del debate (o estigmatizar, con matices) a quien no comparte la ilusión por el proyecto, o directamente lo critica. Por suerte, siempre hay personas como tu que no se dejan llevar por estas tendencias instintivas de naturaleza dudosa. Pero me preocupa cuando esta tendencia aparece a nivel institucional, político, o incluso personal en figuras con responsabilidad pública, en forma de comentarios aparentemente inocentes.
En mi opinión es algo sobre lo que hay que estar muy atento; se trata de una tendencia primitivamente instintiva en el ser humano, contraria a las bases de la democracia, y que por desgracia es fácilmente propagada y difícil de contrarrestar. Esforcémonos en que esto no ocurra.
#4742
Supongo que al hablar de este tema todos tenéis en mente las palabras de Carme Forcadell, actual presidenta de la ANC, cuando en un míting vino a decir "quiénes eran y quiénes no eran catalanes"... Por supuesto no comparto en absoluto esas palabras y creo que estuvieron totalmente fuera de lugar.
Supongo que al hablar de este tema todos tenéis en mente las palabras de Carme Forcadell, actual presidenta de la ANC, cuando en un míting vino a decir "quiénes eran y quiénes no eran catalanes"... Por supuesto no comparto en absoluto esas palabras y creo que estuvieron totalmente fuera de lugar.
#4743
Esa es una verdadera nacionalista en el peor sentido, una fanática que hace mas mal que bien en cuanto a imagen a catalunya, se marca unos discursos nacionalistas de forma que son repulsivos. Bueno, en realidad todos los discursos esencialmente nacionalistas lo son, pero como le pone cierto énfasis aun queda mas sectario. El mismo de la diada de este año también lo fue aunque no llega a decir ninguna locura.
#4742
En parte es verdad que existe esa tendencia, pero a mi me da la sensación que proviene únicamente de los afines a CIU, al oficialismo institucional y a la derecha, que en realidad lo hacen por no querer profundizar ni ser criticados de ninguna manera, y se sienten ofendidos o molestos cuando hay alguien nacionalista o que está a favor de la independencia pero en contra de su ideología, o directamente es contrario a ambas cosas. Lo se porque a mi mismo me ha pasado. Ahora esto lo digo en el caso de la gente que opina de forma sensata sin decir mentiras ni barbaridades, en los otros casos es lo mas normal que sean excluidos, es mas me alegro que lo sean. Aguantar a los de CIU y derivados es insoportable pero hacerlo con los de PP, PSC y C's es igual o considerablemente peor en bastantes ocasiones.
Esa es una verdadera nacionalista en el peor sentido, una fanática que hace mas mal que bien en cuanto a imagen a catalunya, se marca unos discursos nacionalistas de forma que son repulsivos. Bueno, en realidad todos los discursos esencialmente nacionalistas lo son, pero como le pone cierto énfasis aun queda mas sectario. El mismo de la diada de este año también lo fue aunque no llega a decir ninguna locura.
#4742
En parte es verdad que existe esa tendencia, pero a mi me da la sensación que proviene únicamente de los afines a CIU, al oficialismo institucional y a la derecha, que en realidad lo hacen por no querer profundizar ni ser criticados de ninguna manera, y se sienten ofendidos o molestos cuando hay alguien nacionalista o que está a favor de la independencia pero en contra de su ideología, o directamente es contrario a ambas cosas. Lo se porque a mi mismo me ha pasado. Ahora esto lo digo en el caso de la gente que opina de forma sensata sin decir mentiras ni barbaridades, en los otros casos es lo mas normal que sean excluidos, es mas me alegro que lo sean. Aguantar a los de CIU y derivados es insoportable pero hacerlo con los de PP, PSC y C's es igual o considerablemente peor en bastantes ocasiones.
zoolansky escribió:jsv60 escribió:
Para qué hay que ir casa por casa?
Insisto, ¿ y qué mal hay en hacerlo ? Si no interesa no se les hace ni puto caso, se les manda a la mierda a través de la puerta, y punto.
jsv60 escribió:
No os bastan todos los medios de comunicación que controlaís los independentistas?
Sí, y no te olvides que también controlamos las mentes...
jsv60 escribió:
El problema es que no veas dónde está el problema.
El problema es que para tí eso sea un problema.
jsv60 escribió:
Amb el projecte El país de tots farem arribar les raons per la independència a indecisos i no convençuts. A aquelles persones que encara dubten i que no tenen clar si volen que Catalunya sigui un estat independent. (...)
¿ Por qué pones esa cita ? Es un eslógan... propaganda... autobombo para afiliados y simpatizantes... Qué horror!!! no ?...
ponemos una crucecita en la puerta de los no "convencidos"?,por supuesto meramente "informativa"...,si lo hacen voluntarios para que no pierdan el tiempo,y vayan a preguntar dos veces a la misma puerta...,te parece bien?
y si los marcamos como a ganado? los podrian contar desde el aire con un helicoptero,se tardaria menos...
madre mia, que panorama...
tricky2k escribió:Pues mira, a mí lo de que vengan de la ANC a picar a mi casa me parece una barbaridad, sinceramente
dile a tricky que te lo explique anda...
partidos como CUP o ICV que han dicho de esto?
mordus escribió:
Me ha llamado la atención lo siguiente:
"A estas alturas el independentismo, que intentó meritoriamente presentarse como un proyecto racional, ya es sólo un acto de fe [...], y quien no es capaz de compartir la fe o la pone en duda, como Raimon, se convierte en un hereje o, lo que es peor, en un nacionalista español"
zoolansky escribió:Pokemos escribió:
Tú no, pero ¿éso sucede o no? ¿en qué proporción?
Ni idea. Seguramente sucede, pero no tengo ni idea de en qué proporción, claro
eso es una verdad como un templo,y la proporcion?, de los que han ido a las manifestaciones, "piensan" asi mas del 90 por ciento,minimo...
aparte en este hilo se puede comprobar,cada persona "publica" que no esta a favor del independentismo es tachado de,interesado,mentir,facha etc....,boadella,sarda,cardenas,evole creo que tambien etc...
quiza pueda servir de ejemplo en el hilo...
comentarios de foreros proindependencia...
jsv60 escribió:zoolansky escribió:
PS: jsv60, yo de tí me preocuparía un poco; los únicos que realmente ven grave esta campaña sois tú y la Fundación Francisco Franco...
Cap problema, no tengo prejuicios
La Asociación por la Tolerancia ve la campaña de persuasión puerta a puerta de la ANC como una forma potencial de identificación de "desafectos" y una amenaza a la privacidad.
Alguien escribió:
La Asociación por la Tolerancia manifiesta su preocupación por la campaña de persuasión puerta a puerta por la independencia anunciada por la organización ANC para la que pretende reclutar a 100.000 voluntarios. Esta campaña es una intromisión inaceptable en la privacidad de los ciudadanos, constituye una evidente coacción a domicilio contra la convivencia y ahonda de manera irresponsable en la fractura social que se vive en Cataluña. La alarmante iniciativa de la organización ANC se suma a los episodios vividos recientemente como las marchas nocturnas de antorchas, una escenografía típicamente hitleriana, el encuadramiento milimétrico de multitudes, donde el individuo se despersonaliza y subsume en la masa obediente en detrimento de su percepción crítica de la realidad, o los continuos llamamientos al desbordamiento del marco legal vigente.
El efecto más pernicioso de esta nueva estrategia es, inevitablemente, la identificación por parte de los agentes voluntarios de ANC de aquellos ciudadanos que no quieran recibirlos en su propio domicilio o discrepen del mensaje difundido, por esta razón recomendamos a todos aquellos que no quieran someterse a su presión adoctrinadora que oculten sus datos personales expuestos a la vista en los buzones de correo para dificultar la hipotética elaboración de un censo de disidentes, contrarios a la independencia, y para evitar, acaso, posteriores represalias.
La Asociación por la Tolerancia invita a la organización promotora a que reconsidere la oportunidad de su campaña intimidatoria, al tiempo que insta a los representantes institucionales y políticos (cargos electos, partidos, favorables o no a los postulados de ANC, Síndic de Greuges , etc.) a que disuadan a la citada organización de perpetrar tan inaudito acoso a domicilio a la ciudadanía de Cataluña.
Eduardo López-Dóriga
Presidente de la Asociación por la Tolerancia
Barcelona, a 16 de septiembre de 2014
Asociación por la Tolerancia "el valor de la ciudadanía"
http://www.tolerancia.org
comentarios de foreros proindependencia...
S2 escribió:#4724
Todo argumentos basados en la invención de la realidad y la difamación. Todo Falacia. No se pueden coger por ningún lado.
Da bastante pena no poder ver, leer o escuchar una campaña digna a favor del "No".
zoolansky escribió:#4724
Eso tiene que ser una broma...
O el tal "Presidente de la Asociación por la Tolerancia" está muy mal...
Al menos en lo que se refiere a tolerancia está fatal... De imaginación, muy bien, eso sí.
zoolansky escribió:#4742
Supongo que al hablar de este tema todos tenéis en mente las palabras de Carme Forcadell, actual presidenta de la ANC, cuando en un míting vino a decir "quiénes eran y quiénes no eran catalanes"... Por supuesto no comparto en absoluto esas palabras y creo que estuvieron totalmente fuera de lugar.
Aquel escribió:#4743
Esa es una verdadera nacionalista en el peor sentido, una fanática que hace mas mal que bien en cuanto a imagen a catalunya, se marca unos discursos nacionalistas de forma que son repulsivos. Bueno, en realidad todos los discursos esencialmente nacionalistas lo son, pero como le pone cierto énfasis aun queda mas sectario. El mismo de la diada de este año también lo fue aunque no llega a decir ninguna locura.
si la señora esta,presidenta de ANC,es como decis y hace declaraciones/discursos tan nacionalistas como parece,por ende la asociacion es de ese palo...,como es posible que sean los que estan manejando TODO el tema de la independencia y nadie diga o haga nada?
no es un movimiento desde "abajo",? donde estan los de "abajo",que dejan que dirijan esta gentuza el cotarro?
repito mas o menos la pregunta de antes , que dicen CUP e ICV de esta asociacion y su formas?
Aquel escribió:Esa es una verdadera nacionalista en el peor sentido, una fanática que hace mas mal que bien en cuanto a imagen a catalunya, se marca unos discursos nacionalistas de forma que son repulsivos.
Pues yo no veo que diga cosas muy diferentes a las que algunos decís aquí .... incluso me parece más moderada.
Aquel escribió:Ahora esto lo digo en el caso de la gente que opina de forma sensata sin decir mentiras ni barbaridades, en los otros casos es lo mas normal que sean excluidos, es mas me alegro que lo sean. Aguantar a los de CIU y derivados es insoportable pero hacerlo con los de PP, PSC y C's es igual o considerablemente peor en bastantes ocasiones.
#4749
No trates de tergiversar porque se te da fatal, mi comentario no iba en ese sentido ni siquiera se parece vagamente.
No trates de tergiversar porque se te da fatal, mi comentario no iba en ese sentido ni siquiera se parece vagamente.
#4751 Pues se parece bastante, sólo que tu incluyes además a los del PSC como catalanes a excluir.
Pero no lo digo sólo por ti. A ella no la he oído todavía cagarse en la puta Españñññññña y todos sus muertos
Pero no lo digo sólo por ti. A ella no la he oído todavía cagarse en la puta Españñññññña y todos sus muertos
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