Independencia de Cataluña Vol.2

KlausMaria
#8056 por KlausMaria el 11/06/2015
arco escribió:
Pero si no cambia, separarse es una opción más que válida; porque para qué seguir compartiendo estado con aquellas regiones que no tienen huevos de enviar el sistema al carajo.


Jo, pues si es la CNT (o cualquier otra cosa que se le parezca) la que tiene que regir nuestros destinos en la independencia... yo me bajo.

malonman escribió:
¿ para que hemos votado, para que estos mendas se rian de nosotros ?...CULLONS!!....!! Ara si que vuig ser Catalá !!


Vaya... ¿pero tú votaste a ciudadanos?. Más que nada porque la aritmética es lo que tiene... y las ansias de la Oltra también.
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masterpieces composer
#8057 por masterpieces composer el 11/06/2015
klausmaria escribió:
pues si es la CNT (o cualquier otra cosa que se le parezca) la que tiene que regir nuestros destinos en la independencia... yo me bajo.

A ver si entiendo la frase que tiene miga.
Siendo como eres valenciano, dices que te bajas de la independencia catalana si ésta es liderada por un movimiento trabajador como la CNT.
Es decir, haces de topo virtual por un segundo, acusando a una organización muerta, y creyendo que con ese malabarismo triposo, algún chaval que está hasta la polla de corrupción y triladas similares, pasará por aquí, leará y pensará que lo que dices tiene algún sentido.

El juego es muy bueno, pero las setas son mejores.
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KlausMaria
#8058 por KlausMaria el 11/06/2015
arco escribió:
Es decir, haces de topo virtual por un segundo, acusando a una organización muerta, y creyendo que con ese malabarismo triposo, algún chaval que está hasta la polla de corrupción y triladas similares, pasará por aquí, leará y pensará que lo que dices tiene algún sentido.


Pues para estar muerta... tienen web y todo.

http://valencia.cnt.es

Yo creo más bien que el malabarismo dialéctico es tuyo, cogiendo la parte por el todo y ofreciendo tu particular revolución como única forma de redimir al "sistema". Y parece que funciona, algún crío pasa por aquí y acaba creyéndoselo y todo.

Lo de "movimiento trabajador"... entiende que cada cual tiene sus filias y sus fobias y en las cunetas ha habido muertos de todos los bandos. Cada cual asuma los suyos.
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masterpieces composer
#8059 por masterpieces composer el 11/06/2015
klausmaria escribió:
Y parece que funciona, algún crío pasa por aquí y acaba creyéndoselo y todo.

No son tan críos.
Dos mujeres que creen en la revolución.
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[ Imagen no disponible ]
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KlausMaria
#8060 por KlausMaria el 11/06/2015
arco escribió:
Dos mujeres que creen en la revolución.


¿La oportunista de la Colau y la Monja Cojonera? (la antivacunas y magufa)... definitivamente yo me bajo.

Lo siento pero no me creo tu revolución. Porque no trago con que esa "revolución" sea la única vía para regenerar esta democracia.

Os recomendé el libro de Daron Acemoglu "Porqué fracasan los países" donde explica el concepto de "clase extractiva" y como una oligarquía monta un sistema político que mantiene sus privilegios... pero es que en ese mismo libro te explica que esto se da exactamente igual en países de gobiernos socialistas. El argumento de que el socialismo (una forma de... ) es la solución a todos nuestros males... suena pelín antiguo.
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masterpieces composer
#8061 por masterpieces composer el 11/06/2015
klausmaria escribió:
no trago con que esa "revolución" sea la única vía para regenerar esta democracia.

Nadie sabe exactamente cómo será pero llegará un día aunque no lo tragues.

klausmaria escribió:
¿La oportunista de la Colau y la Monja Cojonera? (la antivacunas y magufa)...

Esas dos mujeres son un ejemplo de dos personas valientes con un espíritu revolucionario (no radical), que defienden a los necesitados..Sirven de inspiración y guía. En este momento el país necesita gente así.

klausmaria escribió:
El argumento de que el socialismo (una forma de... ) es la solución a todos nuestros males... suena pelín antiguo.

Nadie ha halado de socialismo. Con el tiempo cristalizarán en una nueva ideología buenas ideas con diversos orígenes.



Del independentismo o separación no eres partidario, de una revolución trabajadora tampoco, de gente que defiende a los desamparados tampoco. Entonces, ¿qué tipo de cambio crees que necesita este país, el mundo, Valencia o Cataluña? ¿Quién crees que nos debe inspirar? ¿Dónde están según tú los líderes que se necesitan? ¿Cómo hay que hacerlo compañero?
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KlausMaria
#8062 por KlausMaria el 12/06/2015
arco escribió:
Nadie sabe exactamente cómo será pero llegará un día aunque no lo tragues.


Si es una decisión tomada por la mayoría tocará tragarla... y lo mismo pasa a la inversa.

arco escribió:
Esas dos mujeres son un ejemplo de dos personas valientes con un espíritu revolucionario (no radical), que defienden a los necesitados..Sirven de inspiración y guía. En este momento el país necesita gente así.


Me temo que estas dos personas valientes y revolucionarias no me las creo, su discurso no me parece consistente (cuando no delirante como el de la monja) y aunque me parece genial que defiendan a los necesitados dudo que sea la única forma de hacerlo. Simplemente no veo porqué tengo que tragar con su discurso por el hecho de que tengan "buena intención".

arco escribió:
Nadie ha halado de socialismo. Con el tiempo cristalizarán en una nueva ideología buenas ideas con diversos orígenes.


Ya y será el fin de la historia y del último hombre y viviremos todos en paz y armonía...

arco escribió:
Del independentismo o separación no eres partidario, de una revolución trabajadora tampoco, de gente que defiende a los desamparados tampoco. Entonces, ¿qué tipo de cambio crees que necesita este país, el mundo, Valencia o Cataluña?


Lo he contado otras veces. Creo que estamos en manos de una élite extractiva, que creemos que estamos en una democracia como las demás occidentales, pero en realidad en España (y en general en todos los países del arco mediterráneo, Portugal, Italia, Grecia y nosotros) bajo la apariencia de estado democrático tenemos instituciones y leyes expresamente diseñadas para favorecer a la oligarquía. En este mismo hilo:

https://www.hispasonic.com/foros/independencia-cataluna-vol2/441443/pagina14#post3663731

Creo que es necesario reformar eso, convertirnos en una democracia de verdad en la que los poderes estén separados y las garantías constitucionales sean reales. Y para eso no necesitamos un cambio de régimen, o una revolución proletaria, necesitamos un acuerdo de los principales partidos, sean estos cuales sean.

Yo preferiría nivelar el campo, sentar las reglas de una democracia de verdad en la que los privilegios de unos pocos sean eliminados de una vez por todas. Y con ese campo nivelado volver a empezar, porque será cuando podremos votar y discutir sobre qué modelo económico queremos o hacia donde vamos como país. El problema es que cada partido ve esta crisis como oportunidad para aplicar su receta.

Los motivos por los que no soy nacionalista los expresé con claridad en el hilo anterior:

https://www.hispasonic.com/foros/independencia-si-no/401802/pagina10#post3270929

Sinceramente yo lo de la doble cucharadita de ricino como que no, ala, como estamos en crisis tenemos la solución, independencia y socialismo. Pues no.
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malonman
#8063 por malonman el 12/06/2015
klausmaria escribió:
Vaya... ¿pero tú votaste a ciudadanos?. Más que nada porque la aritmética es lo que tiene... y las ansias de la Oltra también
....Pues NO... soy de izquierdas, mas que nada porque no tendo 100 millones en el Ibex35, o tengo una empresa textil con 500 trabajadores....aun asi se puede ser de izquierdas, raro, raro, es...mi "ansia" es vivir dignamente, a ser posible que se apoye (no que se subencione) la musica en este pais, y que las ganas de ser ricos se "atenue"..., queramos o no, somos Españolitos, y la "ansia de tener un Aston Martin, viajar en super-primera, y que nos la "ventilen" todo el dia, nos va en los genes, si no repasad la historia de la peninsula, somos un "maremagnum" de razas y mezcla de sentimientos...tristemete cada vez mas individualistas, y eso nos aboca a ser nacionalistas....puffff, que rollaco !!
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masterpieces composer
#8064 por masterpieces composer el 13/06/2015
#8062
Ojalá estuvieses en lo cierto y el problema pudiese solucionarse gentilmente, transicionalmente y localmente; maquillando mierda en el segundo primera. Pero el problema es global y del sistema en sí.
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Ed_Saxman
#8065 por Ed_Saxman el 19/06/2015
El fin del régimen nacionalista que instauró el clan de los Pujoles en Catalunya está próximo. Ese proyecto de ingeniería social promovido por la alta burguesía catalana afín a Franco, la misma casta que instigó la insurrección fascista subvencionando el golpe de estado que provocó el holocausto nacionalcatólico cuando Lluis Companys declaró unilateralmente la independencia de Catalunya y vieron amenazados sus privilegios de clase. Ese partido que dió a Aznar la llave de la moncloa, que expolió sistemáticamente el patrimonio público por todos los medios posibles, que privatizó con ahínco sanguinario el sistema de salud pública, la red de autopistas o los bosques. Que sirviéndose del control de la televisión autonómica promueve a diario la ideología del neoliberalismo presentándolo como ciencia económica y que prohíbe la elección de la lengua vehicular en la educación (excepto en centros privados, donde qui paga mana). El movimiento nacionalista que hizo de la corrupción, la impostura y el servilismo a los poderes fácticos su principal razón de ser.

CiU agoniza. ¿Terminarán integrándose en el PP, como sería natural?
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zoolansky
#8066 por zoolansky el 19/06/2015
Mas tiene como objetivo prioritario la independencia de Catalunya, cueste lo que cueste, aunque para ello tenga que romper una coalición histórica.

Que ese es su principal objetivo ha quedado ahora más que claro, cristalino. En ese sentido tiene mi total apoyo, aunque no le vote.

CiU no se integrará en ninguna parte porque ha dejado de existir desde esta semana.
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Ed_Saxman
#8067 por Ed_Saxman el 19/06/2015
Mas tiene como objetivo prioritario salvaguardar los intereses de las élites socioeconómicas que le han puesto en el cargo, cueste lo que cueste, aunque para ello tenga que cometer la impostura de representar el papel de caudillo nacionalista como un duce italiano cualquiera, a fin de distraer a la plebe del alcance de sus fechorías mientras continúan entregados al expolio de lo público con ahínco y devoción.

Cristalino, si. Como una lente biconvexa.
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zoolansky
#8068 por zoolansky el 19/06/2015
Ed_Saxman escribió:
a fin de distraer a la plebe
¿ De la que formas parte ? ¿ O no ? ¿ O sí pero dentre del subconjunto "a mí no me van a distraer" ?

Perdona que personalice un poco; por alusiones.
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Ed_Saxman
#8069 por Ed_Saxman el 19/06/2015
No me gusta personalizar, o dicho de otra manera, caer en burdas trampas dialécticas en forma de argumentos ad hominem como si esto fuera un debate con Inda y Marhuenda.
Ya lo dice la Wikipedia: "Como una técnica retórica, la falacia ad hominem es poderosa y se usa a menudo —a pesar de su falta de sutileza— para convencer a quienes se mueven más por sentimientos y por costumbres acomodaticias que por razones lógicas. "

En cualquier caso, al que le guste la moto que venden Mas y sus patrocinadores, que se la compre. Veremos si gripa o no gripa en las próximas elecciones.
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zoolansky
#8070 por zoolansky el 19/06/2015
Ed_Saxman escribió:
No me gusta personalizar, o dicho de otra manera, caer en burdas trampas dialécticas
Lo entiendo.
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