Independencia de Cataluña Vol.2

Datos de PIB son propaganda o confrontar la realidad??? Juas juas juas

Que ganas de largarnos.

Ed_Saxman escribió:

No me creo el cuento de Convergencia, eso es todo. Si ellos no estuviésen por enmedio, incluso podría sumarme a vuestro entusiasmo separata, pero si fuera el caso tal vez seríais vosotros los que estaríais en contra de una república socialista Catalana fuera de la UE.

Ni yo tampoco me uno al entusiasmo separata, pero nos guste o no hay un % de votantes derechistas en Cataluña, lo que a mi personalmente me decepciona, porque CIU ya se ha demostrado que es un partido corrupto. Sin embargo en el acuerdo JxSI CIU es nos guste o no pieza clave. Al final los catalanes posiblemente nos estrellemos contra un muro, quién sabe, (o tal vez no... ), pero la derecha sigue teniendo poder y al final todos lo que deseen la independencia antes que ninguna otra cosa, necesitan el pragamatismo de la oligarquía como parte del plan. Yo no quiero una república catalana manchada de corrupción pero la postura práctica de los que la quieren a toda costa también es comprensible. Al final cada uno mira por lo suyo, y en el día a día encontrarás muy pocos idealistas, y los pocos que encuentres estarán bastante marginados.

Ed_Saxman escribió:

Bad Suite escribió:
¿Y tú eres el moderador?

Los moderadores no ejercemos como tales en hilos donde nos pronunciamos personalmente. Por eso Zoolansky y yo no nos baneamos mútuamente.

Bueno, eso lo tengo claro

Al final, venimos a este hilo a echarnos unas risas. No a hacernos mala sangre como si fuera a influir en algo lo que escriben en este hilo unos cuantos vejestorios con poca vida social (entre los que me puedo ir incluyendo, supongo)

Hombre la cosa está muuuucho más calmada desde hace unos años cuando , época en la que yo era un usuario bastante activo. En la hemeroteca seguro que están todas las grandes broncas de "Off topic" donde nadie sale bién parado seguro

Aquí no hay más inquina que la que algunos traen consigo.

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Calmaosss !!

Esperar a que Marianico el Corto saque los tanques, por lo menos !!

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Que por el hecho de ser independentista algunos sugieran que eres un burro adoctrinado por la cerda burguesia catalana Masianica ya cansa. Insultar las creencias de los otros es facil. Argumentar ( ya de paso con datos) un poco mas dificil.

Asi que o hablamos del tiempo o hablamos en serio. Pero para echar mierda por la boca banal y gratuitamente mejor nos callamos.

Yo me voy a tocar el saxo, y apartarme de las malas vibraciones que percibo en la fuerza.

Que Vds. lo pasen bien y disfruten del advenimiento del nuevo masías.

Nuestro planeta entero se va a independizar; pero de la galaxia:

https://actualidad.rt.com/ciencias/196329-video-cientificos-rusos-mostrar-futuro-tierra-muerte

#9121

¿Y todo esos numeros que aportas en que marco se han dado?.¿Donde estaba cataluña todo ese tiempo para conseguir esos numeros?.
Pensar que cualquier dato que se de hubiera sido el mismo (mejor o peor) sin estar en el marco actual es historia-ficcion.

Es como la tecnica para no sufrir con el equipo propio en el fubol :

"Hemos ganado" y "Han perdido"

Y ese es el relato que ha redactado el independentismo catalan despues de la crisis. Cuando peor estaba el conjunto.
Nos va mal por el estado opresor, pero los numeros buenos y el enorme potencial que nadie discute, eso es cosa exclusivamente nuestra.
Que no tienen abuela, vamos.

#9136

El problema de los datos que das es que si quieres hacer un análisis específico Catalán has de depurar un poco quitando sociedades y capitales del resto del territorio. Al igual que propiedades de titularidad estatal.
¿Acaso piensas que con la independencia va a pasar todo a titularidad catalana; no se acatarían las leyes no ya del estado español sino el Derecho Internacional? Todo esto tenéis que mirarlo, os vais a llevar muchas sorpresas. Te lo comento sin acritud y con conocimiento de causa. Pero de todas se sale, si queréis la independencia luchar por ella pero hasta que no tengáis un reconocimiento internacional no lo seréis y eso, ya te digo, es muy complicado por no decir imposible a no ser con el consentimiento del estado español.
Haces el análisis como si Cataluña estuviera estado apartada de España. Es como si pretendes hacer un análisis de población sin considerar los catalanes hijos de emigrantes o aquellos residentes en Cataluña por trabajo o estudios.

Buenas Maabo,

En referencia a la titularidad de las empresas, es obvio que por ejemplo la SEAT seguira siendo propiedad del Volkswagen. Eso es y seguira siendo asi. Pero los impuestos que paguen esta empresa y su contribucion al PIB seguiran en Cataluña. Tal como pasa hoy. La unica diferencia es que los impuestos no seran transferidos al Gobierno Español pero al Gobierno Catalan. De la misma forma con las personas. Yo he estado varios años viviendo fuera y contribuyendo con mis impuestos al pais donde trabajaba. De la misma forma los trabajadores en Cataluña ( sean catalanes o extremeños o mejicanos) contribuiran a Cataluña.

Sobre el reconocimiento de España de la independencia desafortunadamente no tendran mas opcion. Y porque digo eso? Ante el no reconocimiento de independencia negociada con España Cataluña puede rechazar cualquier contribucion a la deuda del Estado español al ser ajena al propio nuevo pais formado. Immediato efecto= default de España incapaz de pagar su deuda. Ante este escenario a España solo le queda la esperanza de negociar con Cataluña o bien sacar los tanques. En una Europa que no se ven tanques por las calles desde hace años veo dificil este escenario. Sera España la primera interesada en el reconocimiento de Cataluña.

Alex escribió:

Será España la primera interesada en el reconocimiento de Cataluña.

.

No se cómo lo llegaremos a saber, yo, como español, no tengo los dones que tienen algunos catalanes; he abierto la ventana (ya, ya se que hubiera sido más efectivo desde la estratosfera que desde un cuarto piso) y le he espetado a España: Escolta Espanya, y, nada, no he obtenido ninguna respuesta.

#9148

Hola Alex, me temo que es más complicado que todo eso.
Una empresa que participe con capital español o europeo no va a querer transgredir la legislación de un estado miembro de la EU, más que nada porque se les viene encima una buena. ¿Qué haces con los funcionarios del estado, con los pensinistas o con los inmuebles de titularidad españolas, vas a intervenirlos?. Supongo que sabrás que es normativa que está sujeta a Derecho Internacional o normativa de la UE.
El segundo párrafo que comentas me resulta preocupante.
El problema de la deuda es menor ya que Cataluña tiene su propia deuda ¿o eso no lo vais a segregar?. La deuda del resto del estado puede reestructurarse con e amparo de Bruselas.
Creo que no sois conscientes de que de forma unilateral no se puede proclamar un país. Eres una nación cuando te reconocen de forma internacional y con ello se abre las relaciones comerciales y todo lo demás. ¿Quién se fiaría de un País que incumple la normativa vigente creando otras leyes a su medida?.
Lo de los tanques mejor no hablar, aunque algún exaltado habrá. Aunque solo con la policía ya puedes dominar una situación de estas características.
Pero no quiero dar la imagen de español que quiere mantener un territorio. Ni me siento español, ni soy de ideas fijas. Simplemente vivo en comunidad.
Creo que la mayor preocupación será interna. ese 50% de catalanes que no quieren la independencia; puede que ellos si que se declaren insumisos de la normativa catalana; entre ellos médicos, policías, bomberos; tengo familiar en Cataluña y como poco, es para estar preocupado.