Independencia de Cataluña Vol.2

Ed_Saxman
#9166 por Ed_Saxman el 11/01/2016
Monza escribió:
Hubiera preferido nuevas elecciones, con Convergencia i ERC por separado... hubiera votado a ERC y se hubiera visto los votos reales que tendrian las 2 formaciones en estos momentos, que estoy seguro que ganaria ERC por goleada...


Eso hubiése sido lo preferible y deseable. Pero es ahí cuando queda patente que de ERC solo queda la marca comprada por Heribert Barrera para ejercer de recogevotos entre los que aún no se han pasado al lado oscuro convergent. Un partido que renuncia a la posibilidad de gobernar teniéndolo al alcance de los dedos, primero para presentarse junto a CorruPP-CiU, y ahora dejando pasar una oportunidad clarísima, después de haberles superado en las generales, demuestra que no es mas que un caballo de troya. Algo similar a lo que representa el PSOE en política, o laSexta en televisión. Un muro de contención entre el grueso del electorado y los partidos de izquierda que realmente pueden defender los intereses de las clases desfavorecidas mayoritarias por encima de la minoría propietaria del gran capital.

Al mismo tiempo, que Convergencia se presente en coalición con ERC permite a los propagandistas altruistas y vocacionales hacer acto de presencia en cualquier foro o debate público sin necesidad de admitir que forman parte de la más rancia derecha burguesa. Se eximen así de responder por las execrables políticas de Convergencia, y pueden presentarse como "independentistas" a secas, aludiendo a ERC si es necesario en caso de resistencia a la propaganda, o incluso a la CUP (que también está, o ha estado siempre en el saco "de los nuestros", al menos parte de su cúpula).

Permite, por tanto, una infiltración efectiva que abarca múltiples estratos sociales, con el objetivo de presentar las aspiraciones continuístas de Convergencia como una reivindicación "transversal" (una de las palabras mas insistentemente repetidas por el sistema propagandístico oficial)

Monza escribió:
tanto el president, elegido a dedo por Mas i un titere del mismo, como el portavoz de JuntsXSi son de Convergencia... la lista del JuntsXSi esta conformada en mayoria por Convergencia... los de ERC lobotomizados por Convergencia y los independientes que por el pais hacen lo que sea y que sucumbiran sin remedio a las presiones de los lobbys, de Convergencia, of course...


Convergencia va mas allá de ser un partido político. Es un régimen ultraliberal que ha ejercido un poder omnímodo en Catalunya, con el beneplácito de Fraga y sus hordas en primer lugar (y los votos de investidura y presupuestos de ERC), pasando por su socio Aznar y los gobiernos pseudosocialistas, hasta el momento presente.

Un régimen cuyos tentáculos estrangulan a todos los estratos de la sociedad, empezando por el poder que les confiere las competencias en educación para asegurarse la cantera nacionalista, o la contaminación sistemática con propaganda progubernamental de cualquier medio en catalán, público o privado, hasta crear un imaginario colectivo donde las huestes Convergentes se representan como próceres de la patria, con el gran corrupto Pujol como el artífice de la contrarevolución burguesa, y con el rey Artur como continuador de su legado de expolio sistemático y supremacismo de clase.


Monza escribió:
Tengo un rayo de esperanza con las CUP, que voté y que estoy orgulloso de haberlo hecho... han obligado a Mas a ponerse a un lado


La CUP se ha vendido por muy poco. Les voté una vez en las municipales, pero no puedo estar orgulloso de haberlo hecho. Lo siento por las personas honestas de Endavant a las que conozco, y que jamás han estado de acuerdo con la rendición incondicional de la cúpula ante las presiones de la poderosa burguesía, pero lo mejor que podrían hacer en este punto es escindirse del tronco infestado por la corrupción convergente.

Una oportunidad histórica de acabar con el régimen se va por el retrete. Convergencia se sale con la suya: ganar tiempo para recomponer la imagen del partido mientras a parte del electorado se le distrae con fantasías secesionistas, al tiempo que permite que sus socios del PP se presenten a su vez como salvadores de la patria. La derecha se retroalimenta a sí misma.

Lo próximo seguramente será retratarse como mártires de la justicia española, con algún dirigente inhabilitado o encarcelado para añadir épica y dramatismo a su relato, y poder presentarse así con garantías de éxito a las próximas elecciones regionales, con la esperanza de que no se les recuerde ya como el partido de la corruPP-Ciu sino como aquellos mártires patriotas que hiceron un gran sacrificio por intentar la secesión. Y casi con total seguridad, presentando a Artur Mas de nuevo como candidato.

El plan siempre ha sido ese: mantener el poder a toda costa. El prusés Save Convergencia. El engaño ha sido masivo.

Monza escribió:
(aunque todos sepamos quien es realmente el president, no es Puigdemont, por si hay algun despistadillo por ahi)


La viñeta de Vergara da totalmente en el clavo:
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Monza
#9167 por Monza el 11/01/2016
#9166 99% de acuerdo... el 1% es lo que he dicho, el rayo de esperanza con la CUP, que frene todo intento de que el regimen convergente se lleve a cabo...
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Ed_Saxman
#9168 por Ed_Saxman el 11/01/2016
Monza escribió:
99% de acuerdo... el 1% es lo que he dicho, el rayo de esperanza con la CUP, que frene todo intento de que el regimen convergente se lleve a cabo...


Ojalá fuese así, amigo, ojalá.
Pero los hechos consumados se empeñan denostadamente en hacerme pensar que CUP es tan solo otro tonto útil, otro insignificante peón en el pútrido tablero convergente.
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4
#9169 por 4 el 11/01/2016
Ed_ cuando de una vez te saldrás de la militancia de podemos? Y dejas de hacer propaganda que ni el propio Pablo Iglesias comparte?..

No sé, no hay independencia sin un referendum.. Lo dijo la CUP, lo dice Artur, lo dice junqueras, lo dice todo el mundo. Lo normal es que despues de unas elecciones se intente formar gobierno. PUNTO.

Cual es el problema? Yo me he de joder cuando el PP gana en España.. Por que no te jodes tu?
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Last System
#9170 por Last System el 11/01/2016
... a mi me han gustado las cachetadas de Mas " al catalán ese"

jajajaja :desdentado:
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udog
#9171 por udog el 11/01/2016
4 escribió:
Lo normal es que despues de unas elecciones se intente formar gobierno. PUNTO.


Eso es normal, lo anormal es formar gobierno para tomar decisiones posiblemente fuera de la legalidad vigente (guste o no), sin llegar al apoyo de la mitad de los votantes. Decisiones que suponen cambios muy radicales y que afectan a muchos, no solo a los catalanes.
No solo eso, el planteamiento de las elecciones tampoco fue normal, por lo plebiscitario. Ni siquiera esta claro a mi modo de ver, que es lo que votaban los que se lo dieron a de Si que es Pot y la CUP visto lo visto.
La situacion es anormal, asi que es normal que los planteamientos derivados tambien lo sean.
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Jordipab
#9172 por Jordipab el 11/01/2016
udog escribió:
No solo eso, el planteamiento de las elecciones tampoco fue normal, por lo plebiscitario. Ni siquiera esta claro a mi modo de ver, que es lo que votaban los que se lo dieron a de Si que es Pot y la CUP visto lo visto.


En la CUP la independencia está como una de las bases de su programa electoral (junto al giro social completo).
No sé porqué les extraña esto a tantos y genera dudas, ya que es un partido claramente independentista.
Los que votaron a la CUP en septiembre tenían claro que votaban independencia.

Otra cuestión es que pueda gustar más o menos o nada el pacto alcanzado con JuntsxSI.
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udog
#9173 por udog el 11/01/2016
SantaKlaus escribió:
Hace la tira que algunos repetimos lo mismo, modificación de la constitución española, reglas claras de juego, negociación de las condiciones... y aun así sería doloroso.


Es una opcion y quizas la mas sensata.

Pero me esta empezando a escamar que los partidos que andan con eso no estan proponiendo ya que tipo de acuerdos o modelos de estado se plantean.

Podemos..dialogo,plurinacionalidad...sin concrecion alguna.

¿En que terminos se puede tomar alguien esto?. Es como hablar de el Estado Plurinacional de Nunca Jamas

PSOE...estado federal.

¿Que clase de estado federal?

Me escama porque yo no tengo claro que margen real tiene el estado (formado por unas cuantas comunidades) para ofrecerle a Cataluña algo mucho mejor que lo que ya tiene. O mejor dicho, algo que satisfaga unas aspiraciones que ya han salido disparadas a traves del techo.
Las expectativas son ahora muy altas. Me huele a que en realidad ni los que lo proponen tienen un plan.

La segregacion pactada siempre sera mejor que a las bravas. Por lo menos seria algo mas escalonado imagino. Pero, desde luego alguien saldra perjudicado.

Yo lo veo muy negro, como el culo del cantante de los angelitos.
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udog
#9174 por udog el 11/01/2016
jordipab escribió:
Otra cuestión es que pueda gustar más o menos o nada el pacto alcanzado con JuntsxSI.


Pues a eso me refiero exactamente. Exactamente (y sospechosamente) el 50% de las bases no estaban de acuerdo con investir a Mas. Esto parece no sorprender a nadie. No ya por lo azaroso del resultado, sino porque resulta que el otro 50% de la militancia estaba de acuerdo con hacer a Mas presidente cuando el partido en la campaña por activa y por pasiva decia lo contrario. Alguien ha jugado sucio en este caso y lo veo muy claro.
O sencillamente alguien votaba sin escuchar loq ue se decia.
Otra cosa es que como mal menor la otra mitad se haya tragado lo que obviamente es un cambio de cromo...cada uno pasa por el aro que quiere.
Si yo estuviera en esa mitad posiblemente ya estaria apedreando alguna sede sintiendome victima de una trampa bastante sucia.
Tiene pinta de guion ya escrito.

Si extrapolamos los datos de la militancia a los votantes, puede que estos datos se diluyan y al final todo valga. Pero es la impresion que me queda desde fuera.
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Jordipab
#9175 por Jordipab el 11/01/2016
#9174 No lo sé, en todo caso preguntar a los que votaron en esta asamblea.
A ver si aparece alguno por aquí..
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udog
#9176 por udog el 11/01/2016
#9175

Pues seria de lo mas interesante. Porque da la impresion de que hay cierto hermetismo al respecto, lo cual levanta un cierto hedor tratandose de una casualidad "improbable".
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Jordipab
#9177 por Jordipab el 11/01/2016
Pues había más de 3000 personas, algo habrán comentado por el facebook o en twitter o similares, digo yo.
Algo vi de gente que tengo en el facebook ..
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4
#9178 por 4 el 11/01/2016
Quizás he sido un poco duro con edu_ podemos para mi es lo menos malos en las urnas en España, y así lo refleje, dado que IU.. bueno, no se porque podemos, quizas por los casos de corrupcion..

Lo dicho, la derecha es necesaria, no solo por el 50% de independentistas, sino porque mas nos vale tener a las derechas aliadas en una Catalunya independiente!!

Yo lo vivo desde la lejania, no vivo en Barcelona.. pero sin la derecha, los palos tambien, junto con los demas, vienen de la derecha.. Y la derecha nos guste o no, gusta a ciertos sectores criticos necesarios.. Los siguientes 400 años ya son otra historia. Pero en una catalunya independiente preparaos para el chaparron, a menos a corto terminio. Son dos cosas, el 50% de los independentistas y que las tortas no vengan de la derecha, las tortas desde la derecha son duras. Una cosa detras de la otra.

Quie mucho abarca, más se ahoga,
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masterpieces composer
#9179 por masterpieces composer el 12/01/2016
4 escribió:
Una cosa detras de la otra.

Respetuosamente, pero es lo único que he entendido en #9178 .
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Elver Galarga
#9180 por Elver Galarga el 12/01/2016
:mrgreen:

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