#9339 Eso está mucho mejor, te lo agradezco.
franz75 escribió:
está probado que la inmersión es el único modo con garantías conocidas para garantizar (valga de redundancia) el aprendizaje del catalán, algo que es un derecho de la gente que viva en Catalunya
Yo mismo aprobé las pruebas de selectividad habiendo estudiado catalán apenas 1 año y saqué un notable, sin necesidad de "inmersión" alguna.
Es un nivel equivalente al llamado "C1", como ya sabrás.
franz75 escribió:
El catalán no está normalizado en Catalunya todavía. Ni en el uso social ni en el cultural. Cine, libros, prensa, televisión... Me parece que los únicos ámbitos donde el catalán iguala al castellano es en la radio y en el teatro...
Tal vez no tenga que llegar a ese punto, símplemente porque no hay demanda. Lo mismo que ocurrió cuando el PSC trató de imponer una cuota del 50% para el cine en catalán en un patético intento de atraer voto nacionalista. Tuvieron que recular, y lo hicieron sin apenas ruido mediático. Se dejó de hacer, sin más, porque era una imposición que no correspondía a la demanda.
franz75 escribió:
hay que ponerse en el lugar del débil, y esa es la lengua catalana.
Muy débil no debería estar, con la ingente cantidad de recursos públicos que le han destinado en detrimento de medidas de verdadera urgencia social.
Débil está quien no puede comer por no tener ingresos, o quien tiene que aguantar meses de lista de espera en los hospitales públicos por no poder pagarse el privado. ¿Cuantos recortes ha hecho convergencia en lo que respecta al muy subvencionado catalán, y cuántos en la sanidad y educación públicas?
Los idiomas no están débiles ni enfermos, ni mueren por no recibir atención sanitaria. Las personas sí.
franz75 escribió:
No puedo entender que para otros el catalán sea una variante local, porque no lo es, en ningún sentido. Es la lengua propia del país.
Catalunya no es un país. Eso es confundir la realidad con los deseos.
Personalmente considero al catalán y al gallego variantes locales (dialectos, sin sentido peyorativo), a diferencia del vasco. Cuando me refería a "lengua semiartificial" anteriormente me refería a que al catalán se le dotó artificialmente de una gramática y normalización a fin de equipararlo a un idioma, por lo que es admisible no considerarlo ya un simple dialecto. Otra cosa es estar de acuerdo con que se siga imponiendo y subvencionando por voluntad política.
franz75 escribió:
Y si se pierde aquí se pierde la lengua. A ti tal vez te da igual, pero a la mayor parte de los catalanes no, incluso a la mayoría de los que no son independentistas.
Hay otras muchas lenguas muertas, o mantenidas artificialmente pero sin subvenciones o imposiciones, y no por eso se han perdido.
franz75 escribió:
El PSC es un partido españolista? Para mí no lo es, aunque quiera ser español. Y siempre ha defendido la inmersión.
Es la primera vez que leo algo así, normalmente se tacha al PSC de "ser lo mismo" que el PSOE. Supongo que irá en función de lo que convenga en función del tema del que se hable.
En cualquier caso, el españolismo o nacionalismo del PSC es muy poco relevante, es otro partido viejo, otro despojo del régimen del 78.
franz75 escribió:
Convergència y su entorno no controla el 100% de los medios públicos o privados. Para nada.
Por eso he dicho "practicamente el 100%". En cualquier caso, no es necesario precisar un porcentaje, es la totalidad de los medios públicos, y la práctica totalidad de los privados.
franz75 escribió:
yo creo que cuando el PP o C's salen en 'defensa' del castellano lo hacen porque lo creen. No estoy de acuerdo, pero el nacimiento de C's de debe sólo a eso, y estoy convencido de que lo creían.
En lo que respecta a ciudadanos, supongo que eres consciente de que nació como un experimento de la ESADE. Es obvio que se hicieron estudios de mercado, donde pudieron dar con un nicho electoral poco explotado: el de los castellanohablantes que se sentían incómodos con el discurso oficialista de "la necesidad de imponer el catalán porque es necesario, es tu derecho, etc".
Personalmente es de las pocas cosas positivas que les reconozco a Ciudadanos. Demostraron que hablar en castellano en catalunya no ha de ser motivo de vergüenza alguna. Obviamente jamás les votaría, pero reconozco eso igual que reconozco que Inés Arrimadas está más buena que el pan.
franz75 escribió:
hablar de imposición como forma y norma y que es lo que tienen en común con Franco es poco más que un eslogan.
Para mi en cambio representa una afirmación de todo punto incuestionable. Por eso puse una foto de un yugo.
franz75 escribió:
La mayor parte de leyes y normas relativas a la lengua catalana han sido siempre consensuadas en Catalunya, con el apoyo de ERC, IC y PSC, y muchas veces también el PP. Eso yo diría que es lo contrario de imponer.
Es lo que ocurre cuando se instaura un régimen autonómico con características tan singulares como en el caso que nos ocupa. Es tan grande el rebufo generado por las más de 3 décadas de gobierno de convergencia, que los demás no tienen otra que ir a la zaga. Y no deja de ser una forma de imposición por eso.
franz75 escribió:
Podemos estar en desacuerdo con los análisis que se desprenden de los datos, pero los datos reflejan la realidad. Eso es así, y por eso todos los sociólogos y científicos usan datos, para leer la realidad. Los datos no son la realidad, pero la reflejan. Hay que saber leerlos, claro.
Efectivamente. Por eso tratar de presentar datos como el PIB o el porcentaje de familias que tienen los recursos y la voluntad mártir de enfrentarse al todopoderoso nacionalismo catalán en el ámbito educativo como reflejo de realidad da lugar a no acercarse a la misma en absoluto.
franz75 escribió:
No imponer el derecho o la obligación de ir a la escuela también cuenta? No imponer?
No imponer la lengua vehicular, como no se impone en los colegios privados, sino que se elige.
franz75 escribió:
No se puede decidir en las escuelas públicas, porque como ya he dicho sería poner en peligro el derecho de los niños a aprender el catalán, incluso en detrimento de la opinión de los niños. No aprender catalán les pondría en peores condiciones respecto a los alumnos que saben catalán, y eso no es democrático. El argumento es este.
El argumento oficialista, se entiende. Sin embargo, los niños que van a colegios privados no solo no tienen desventaja alguna pese a no tener el catalán como lengua vehicular, sino que tienen ENORMES ventajas por hablar también en otros idiomas.
Ayer mismo me paré con la bicicleta cerca del colegio Europa, donde pude escuchar una conversación de dos parejas con sus crios. Hablaban en castellano y algo de inglés (macarrónico en el caso de los padres). Cuando esos niños sean mayores, irán a la ESADE a seguir hablando en castellano, y sin embargo serán parte de la élite catalana.
El mismo caso que los hijos de Artur Mas, o tantos otros.
franz75 escribió:
Que se obligue a toda una clase a hacer clase en una lengua porque la familia de un alumno lo pide no es de recibo. Eso no es imposición?
Efectivamente, eso es no tener voluntad de quitarle a la derecha catalana sus históricas prebendas, igual que la beca pepera de 6000€ para ir a colegios privados con la excusa de la lengua.
Lo que hay que hacer es establecer 2 líneas educativas en función de la demanda, lo mismo que ocurre en la comunidad valenciana pese a haber sufrido históricamente a gobiernos tan de derechas como el de Convergencia.