Independencia de Cataluña Vol.2

masterpieces composer
#9436 por masterpieces composer el 09/02/2016
#9434
A veces nos olvidamos a nosotros mismos en un callejón hasta encontrar de nuevo el lugar. Durante la búsqueda no hemos dejado de ser, en el fondo no, pero aquellas ropas siempre nos sentaron mejor. Buscaré posts antiguos; no lo sé.

Una sociedad también puede olvidarse a sí misma en un callejón, a mi modo de ver la española está así; olvidada, sin identidad y sin fuerza. La independencia, orquestada o no, puede ser preámbulo o parte de esa búsqueda de algunos para reencontrarse.

El miedo ha de tenerse o fomentarse(aunque no) en la quietud de la oscuridad, pero no en el movimiento para salir de ella. Aquellos que atacan la independencia por ser orquestada y burguesa, corrupta y fascista, tendrán tal vez razón. Pero deberían mirar a su alrededor y dar una pauta alternativa de movimiento. Sin alternativa, la gente huye de la oscuridad en el primer barco que ve.
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Bad Suite
#9437 por Bad Suite el 09/02/2016
#9433
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Max
#9438 por Max el 09/02/2016
franz75 escribió:
Para imposición la del castellano, que es la única que por ley se está obligado a saber.


...faltaría más !!

...si algún IDIOMA "debe" de ser "obligatorio" (por aquello de ser oficial...y tal)....QUÉ MENOS QUE EL CASTELLANO (español) LO SEA EN ESPAÑA.

...no?

...ahora....que en diferentes CCAA "convivan" (de buena manera o de mala....eso ya lo dejo en manos de los interlocutores) otras lenguas, idiomas o dialectos.....pues vale. Se oficializan (tal como lo es actualmente)...y ya está.

...faltaría más !!


#-o
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Carmelopec
#9439 por Carmelopec el 09/02/2016
A estas alturas referirse del español en todas la partes de España a imposición es pensar poco y mostrar unos conocimientos en materia lingüística escasos, a parte de mirar poco de frente a la realidad; creo que se ha devaluado mucho la titulación, las CCAA, como las abrevia Max, han contribuido a ello.
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Ed_Saxman
#9440 por Ed_Saxman el 09/02/2016
arco escribió:
Aquellos que atacan la independencia por ser orquestada y burguesa, corrupta y fascista, tendrán tal vez razón. Pero deberían mirar a su alrededor y dar una pauta alternativa de movimiento.


La única "orquestación" que existe es el acuerdo entre PP y Convergencia para alimentar el miedo, para mantener a la población en shock mientras esquilman y privatizan los recursos públicos. Mientras haya miedo y engañifa nacionalista, les seguirán votando. A unos, para que salven la patria, y a los otros para seguir comprando la moto imaginaria que les llevaría al país de la gominola en la calle de la piruleta.

Anular la alternativa real es precisamente el motivo del pacto. De no ser por Convergencia y el PP, y su maniobra conjunta para permanecer en el poder, esa alternativa sería hoy en dia el partido de gobierno, en lugar de tener 69 escaños.

De eso va toda la engañifa indepista: mantener a la derecha en el poder a toda costa, a cualquier precio.
No habrá independencias ni rupturas de españistan, tan solo la derecha en el poder y el pueblo bajo su yugo, explotado, embaucado y temeroso.

La eterna representación de la misma función: PP Vs PNV, PP Vs Ciu, PP Vs Psoe. Combates amañados, tongo garantizado.
Siempre el mismo resultado: La banca gana.

El pueblo muerde el polvo.
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Bad Suite
#9441 por Bad Suite el 09/02/2016
#9440

Hoy te ha quedado de lujo el discurso :plasplas:

En muchas cosas tienes razón eso sí eh?
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Bad Suite
#9442 por Bad Suite el 09/02/2016
Ed_Saxman escribió:
El pueblo muerde el polvo.


En especial en esta.....
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Jordipab
#9443 por Jordipab el 09/02/2016
Ed_Saxman escribió:
El pueblo muerde el polvo.


Y lo que todavía queda...
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Ed_Saxman
#9444 por Ed_Saxman el 10/02/2016
La sinvergonzonería de Convergencia i Pujol

Carles Puigdemont (pokemón), el martes pasado: "La deuda de la Generalitat se tiene que pagar porque somos un país serio".

El 'president' del pelo a lo motxo ha puesto así un barrera infranqueable a las voces que, desde la CUP, exigen un estudio detallado de la deuda catalana y, si procede, del impago de aquellos que derivan de los intereses abusivos que el Estado aplica al Fondo de Liquidez Autonómica (FLA). Puigdemont, en línea con lo dicho por su vicepresidente, Oriol Junqueras, en su comparecencia en el Parlament del lunes, también cerró puertas a subir los impuestos que controla la Generalitat (como el tramo autónomico del IRPF y el de sucesiones): "La presión fiscal es ya muy alta. Solo se puede profundizar en algún impuesto medioambiental, ligado a la ley del cambio climático".

Sin embargo....

Cataluña es el caso en el que más se acerca la cantidad que se dejó de presupuestar para Educación y Sanidad y la que se destinó a Deuda Pública. Desde 2010, la Generalitat destinó 3.865 millones de euros menos para hospitales, profesores o centros educativos y 3.840 a hacer frente a los pagos con los acreedores.

En 2015, el Gobierno catalán presupuestó más fondos para pagar deudas que para toda la partida de Educación. En la misma situación se encuentran otras tres comunidades autónomas: Castilla-La Mancha, Comunidad Valenciana y Baleares, gobernadas igualmente por la derecha hasta hace muy poco tiempo.

La deuda no ha hecho más que aumentar desde que Artur Mas llegó a la Generalitat en 2010. Aquel año, la deuda pública de Catalunya estaba situada en 35.616 millones de euros. Cinco años después, el pasivo de la Generalitat ha crecido un 87,6%, trepando hasta los 66.813 millones.
El incremento de la deuda se ha repartido de forma similar entre las dos etapas de Mas en el Govern. En su primera legislatura, la del autodenominado 'gobierno de los mejores', la deuda creció 16.739 millones. En la última legislatura, desde finales del 2012 hasta ahora, el pasivo de la Generalitat ha aumentado 14.458 millones.

Entre los delirios de Artur Mas, estuvo la ocurrencia de emitir los llamados "bonos patrióticos". Estos bonos fueron el mecanismo desesperado de la Generalitat para financiarse, pero el gobierno de Mas no pudo afrontar los vencimientos de 13.477 millones de euros (1.999 en intereses) del 2012. La deuda colapsó las finanzas públicas, y se llegó al verano sin poder pagar a proveedores y entidades sociales.
La única salida que le quedó fue pedir el rescate al Estado pidiendo un préstamo de 5.370 millones a través del Fondo de Liquidez Autonómica (FLA), una parte de los cuales sirvieron para pagar antigua deuda de la Generalitat.

Este rescate anuló totalmente la ya de por sí limitada autonomía financiera de la Generalitat, que mientras necesite el FLA para financiarse debe enviar periódicamente a Hacienda un plan de tesorería y ajuste. En total, desde 2012, los créditos del Estado concedidos a Catalunya para financiarse rondan los 40.000 millones de euros, el 21% del PIB catalán del año pasado.

Por tanto, la mayor partida presupuestaria de Catalunya se dedica a pagar intereses de la deuda a bancos españoles, sus principales acreedores, y los únicos que prestan dinero a una región con una calificación de bono basura.

Para hacer esto, Convergencia recorta y privatiza brutalmente en sanidad y educación, los servicios públicos a los que solo acceden los pobres (la mayoría de población).

Esto no es economía, amigos, es ideología. De la mas derechista y antidemocrática.
Aqui teneis el gobierno que habéis votado a cambio de promesas vacías.
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udog
#9445 por udog el 10/02/2016
Ed_Saxman escribió:
Oriol Junqueras, en su comparecencia en el Parlament del lunes, también cerró puertas a subir los impuestos que controla la Generalitat (como el tramo autónomico del IRPF y el de sucesiones): "La presión fiscal es ya muy alta. Solo se puede profundizar en algún impuesto medioambiental, ligado a la ley del cambio climático".


Esto de "profundizar" en un impuesto medioambiental, para tapar otros agujeros es un clasico.
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masterpieces composer
#9446 por masterpieces composer el 10/02/2016
#9440
Si la gente percibe la independencia como movimiento para salir de lo oscuro, sea real o no, ¿no sería acertado, en lugar de únicamente el aviso de que ese barco no zarpará nunca, dar una alternativa que también se percibiese como salvavidas, siendo real preferentemente?

¿Cuál es la zanahoria que se debería seguir? De momento la gente sigue la única que ve, aunque sea de cartón piedra.

¿Cuál es la zanahoria real a seguir?

¿Qué alternativas reales hay encima de la mesa para salir de la oscuridad?

A eso me refiero.
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udog
#9447 por udog el 10/02/2016
#9446
arco escribió:
¿no sería acertado, en lugar de únicamente el aviso de que ese barco no zarpará nunca, dar una alternativa que también se percibiese como salvavidas, siendo real preferentemente?


A mi me parece un razonamiento acertado a primera vista. El problema aparece cuando las expectativas de destino del primer barco son muy dificiles de superar por cualquier otro, siguiendo el símil.
Es muy importante que ese salvavidas, como bien dices, sea real. No preferentemente, sino impepinablemente. Algo que no sea realista no va a funcionar. Y diría mas, han de ser propuestas que convengan a ambas partes.
Por eso cuando se proponen alternativas como "estado plurinacional" hay que ser muy prolijo y específico. Porque el termino en si no quiere decir nada aefectos tecnicos. Otro tanto con un estado federal, hay muchas modalidades de esto.

arco escribió:
¿Cuál es la zanahoria que se debería seguir? De momento la gente sigue la única que ve, aunque sea de cartón piedra.


Valoremos tambien la posibilidad de no seguir ninguna hasta que aparezca la buena, la de huerta.
¿O es tanta y tan grave la deseperación que no hay mas remedio que correr detras del carton fallero?
Por si la oscuridad muchas veces descrita aquí también pueda tener sus partes de carton piedra.
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Jordipab
#9448 por Jordipab el 10/02/2016
arco escribió:
¿no sería acertado, en lugar de únicamente el aviso de que ese barco no zarpará nunca, dar una alternativa que también se percibiese como salvavidas, siendo real preferentemente?


Pues el barco en el que vamos de momento es el Titanic. Y lo que es peor poca gente se ha enterado o se ha querido enterar de que se está hundiendo poco a poco, al ralentí, y de que hay botes salvavidas para muy pocos.
Eso sí, la orquesta seguirá tocando, nunca faltará la música de fondo.
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Carmelopec
#9449 por Carmelopec el 10/02/2016
¿Quieres dar a entender que la aventura independentista es fruto de la desesperación y se abraza porque hay posibilidades para que prospere?
Vamos, que según entiendo de algunos, si en Badajoz fueran un poco diferentes y tuvieran lengua propia y agravio histórico, ya estarían negociando su separación.
Es que desesperación, lo que se dice desesperación veo en un campo de refugiados; pero en Cataluña al margen casos aislados y de la propia de las sociedades antes opulentas, veo poca.
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udog
#9450 por udog el 10/02/2016
jordipab escribió:
nunca faltará la música de fondo.


Si, parece el loop de un sample muy bien editado y mezclado. Non stop.
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