Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 632

Mira por donde; toda una nación (España), no es capaz de llegar a ningún acuerdo para gobernar por culpa de una región (Cataluña) de las 15 que hay en ESPAÑA.
Si que es importante CATALUÑA no? y eso que la ignoran.

Pregunta;
Por que les interesa tanto que en CATALUÑA no se haga un REFERENDUM?
Conclusión:
No hay que ser muy listo para saber que a ESPAÑA le interesa CATALUÑA sólo por el dinero que genera.
Pero no le importa nada su cultura, tradición, lengua, etc,etc.
Cuanto antes la olviden y la dejen vivir en paz, mejor para todos.

Perdoneu pero algú ho habia de dir.

papitu escribió:
No hay que ser muy listo para saber que a ESPAÑA le interesa CATALUÑA sólo por el dinero que genera.

Asín es, no hay que ser muy listo. A el estado español no le interesa que Cataluña se marche. Por fin la explicacion bien dada. Ni fachas, ni mala gente ni nada de nada. Puro interés.

Exactamente lo mismo que la idea de marcharse. Puro interés, o eso se dice cuando se habla del expolio del estado español, de las competencias etc...

papitu escribió:
Pero no le importa nada su cultura, tradición, lengua, etc,etc.

Lástima que al final tenga que salir el argumento ñoño. Con el anterior las cosas mucho mas claras hombre.

Es normal que no se quiera dar pie a situaciones que no interesan o perjudican. No pegarse tiros en el pie, o los menos posibles.

papitu escribió:
No hay que ser muy listo para saber que a ESPAÑA le interesa CATALUÑA

...exacto, para esa conclusión.....no hay que ser muy listo.

papitu escribió:
a ESPAÑA le interesa CATALUÑA sólo por el dinero que genera.

...para esta otra conclusión.....hay que ser muy tonto. (...y no lo digo peyorativamente, eh?...no lo tomes como insulto)

...pero es una verdadera tontería sacar esa conclusión

papitu escribió:
Cuanto antes la olviden y la dejen vivir en paz, mejor para todos.

...para quienes? :-k

...para "qué todos"? :-k

...para el 50% de los catalanes? :-k

Max escribió:
...para esta otra conclusión.....hay que ser muy tonto. (...y no lo digo peyorativamente, eh?...no lo tomes como insulto)

...pero es una verdadera tontería sacar esa conclusión

Aquí en CATALUÑA, no hay que ser muy listo para no darse cuenta que con nuestro trabajo, esfuerzo, e impuestos, pagamos autopistas de largo recorrido (sin peaje), AVES (vacios), aeropuertos fantasmas, fuera de CATALUÑA, y aquí, pagando peajes para hacer tan sólo 20 kms.

Miento en algo?

#9469
Cuanto sufrimiento, los demas estamos tocandonos los huevos mientras nos subvenciona la comunidad en mayusculas, el neo estado del esfuerzo.

papitu escribió:
pagando peajes para hacer tan sólo 20 kms.

Es el cacho de autopista de peaje más caro del mundo (del planeta). Pero lpara os sobrados con teleyack... es solo un pitido.
Ese es el problema-

papitu escribió:
Aquí en CATALUÑA, no hay que ser muy listo para no darse cuenta que con nuestro trabajo, esfuerzo, e impuestos, pagamos autopistas de largo recorrido (sin peaje), AVES (vacios), aeropuertos fantasmas, fuera de CATALUÑA, y aquí, pagando peajes para hacer tan sólo 20 kms.

...y en el resto de ESPAÑA.

...estas cosas no son ni de tontos ni de listos, cualquier persona con sentido común, lo sabe.

papitu escribió:
Miento en algo?

...no...no, no mientes [-X

Nadie ha dicho que mientas. Sólo te recuerdo que lo que cuentas sucede en toda ESPAÑA, no sólo en Catalunya.

(gran diferencia :fumeta:

)

#9471

...Carlitus, mira.....una App para el peaje...GRATIS !! :yeah:

...y parece que funciona

/

Aqui tenemos al autoproclamado "ministro de asuntos exteriores del gobierno catalán" : https://twitter.com/raulromeva

Parecía que estaba a la altura de Josep Piqué, pero el chaqueterismo de Romeva le sitúa al menos al nivel de FJ LoSantos.

Veo que no ha transcendido la notícia sobre la entrevista que le hicieron hace unas semanas al rey Juan Carlos en el canal francés TF3.
Se puede resumir con: "Antes roja que rota" y "Atado y bien atado"

Juan Carlos I: “Franco me cogió la mano y me pidió que preservara la unidad de España”
El rey emérito repasa su vida en un documental coproducido por TVE, que no lo ha emitido, y que presentó este lunes el canal francés TF3
http://www.lavanguardia.com/politica/20160216/302204993484/juan-carlos-i-franco-unidad-espana.html

Alguien escribió:
Juan Carlos de Borbón recuerda que días antes de morir, Franco le cogió “ de la mano” y le dijo: “Alteza, la única cosa que os pido es que preservéis la unidad de España”.

...con la movida política que tenemos entre pactos y no pactos en España, parece que esto estaba parado. Retomo el hilo una vez que he visto el discurso del nuevo canciller catalán. (Para mear y no echar gota, oiga!! )

...después de ver el discurso del nuevo "honorable", veo que todavía no se ha dado cuenta este señor que representa a todos los catalanes.

...y no sólo a los independentistas.....por mucho que él lo sea.

...la cantidad de tonterías por segundo que ha dicho son dignas de tesis doctoral.

...no sabe que de esta manera....perjudica más que ayudar más a la deseada independencia por los catalanes que la quieren.

...en fin.

...cada día lo veo más claro:

:yeah:

Archivos adjuntos ( para descargar)

Radiografía del nacionalismo español
Algunos niegan que tal cosa exista, pero vaya si existe. Siempre ha estado ahí, pero ahora, con el resurgir de los nacionalismos en todo el mundo, el carpetovetónico no iba a quedarse atrás

http://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2016-06-01/radiografia-del-nacionalismo-espanol_1209543/

Alguien escribió:

...
Como tiene relevancia política inmediata, detengámonos en el primer indicador. En lo que se refiere al modelo de organización territorial del Estado, podemos clasificar a los españoles en tres grupos:

Los centralistas, que prefieren un Estado sin autonomías o con menos autonomías; como hemos visto, en este grupo están el 30% de los españoles mayores de edad.

Los autonomistas, que están básicamente conformes con el actual Estado autonómico. Es la posición mayoritaria: el 39% se conforma con las competencias actuales de las CCAA y un 14% desearía que tuvieran mayor autonomía, pero dentro del marco legal vigente. Entre ambos suman un 53%.

Y por último los secesionistas, que son aquellos que desearían un Estado en el que se reconozca a las CCAA la posibilidad de convertirse en estados independientes. En esta posición están el 10% de los ciudadanos.

Para quienes prefieren contar personas que porcentajes: en España hay 10,4 millones de centralistas, 18,3 millones de autonomistas y 3,4 millones de secesionistas.

Alguien escribió:

...
Los cuatro gráficos coinciden básicamente: el nacionalismo español es, políticamente, un fenómeno propio de la derecha y muy acusado entre los votantes del PP y -en menor grado, pero claramente por encima de la media- de Ciudadanos (si bien hay que señalar que en el terma de la diversidad estos tienen una posición mucho más abierta); sociológicamente, característicos de las personas mayores de 65 años, de los jubilados y amas de casa y de las personas con niveles de estudios más bajos, y por fin, se da con más abundancia en las grandes ciudades (por encima de 400.000 habitantes) que en las poblaciones medianas y pequeñas.

Tras ver estos datos, dispónganse a seguir la campaña electoral de los partidos, especialmente la del Partido Popular, y verán cómo nada sucede por casualidad. Sin ir más lejos, cuando alguien lanza a una delegada del Gobierno a que monte un escándalo a cuenta de la presencia de banderas independentistas en un partido de fútbol, sabe muy bien lo que está haciendo, por qué y para quién.

papitu escribió:
Aquí en CATALUÑA, no hay que ser muy listo para no darse cuenta que con nuestro trabajo, esfuerzo, e impuestos, pagamos autopistas de largo recorrido (sin peaje), AVES (vacios), aeropuertos fantasmas, fuera de CATALUÑA, y aquí, pagando peajes para hacer tan sólo 20 kms.

Miento en algo?

Las autopistas de peaje son un invento de CiU para beneficiar a empresas amigas que, al mismo tiempo financian a su partido con créditos millonarios. Las autopistas no las puso España, sino Jordi Pujol y son de titularidad autonómica, no estatal (aunque a fecha de hoy creo que ahora mismo el 27% son de la Generalitat). Los peajes de las autopistas no van a España, sino directamente al bolsillo de ABERTIS, una empresa propiedad de La Caixa, la cual financia a CIU, y liderada por Salvador Alemany, asesor a sueldo de Artur Mas y principal publicitario del diario AVUI, cercano a CIU.

Las principales autovías de peaje que unen las diferentes capitales catalanas se impulsaron en los años 60 y 70, cuando no había otro tipo de vías de alta capacidad.

El 2 de julio de 1969 pasó a la historia de nuestro país por producirse el estreno oficial de las tres primeras autopistas españolas, todas ellas ubicadas en Cataluña. Una de ellas de peaje, la del Maresme.

Además que las que no son de peaje son las más subvencionadas del estado. Cataluña se llevó el año pasado el 53% de la partida de subvenciones y descuentos de peajes habilitada por Fomento para evitar o rebajar el pago que deberían hacer los usuarios.

En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso, se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona-Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas. Pero, además, hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos préstamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.

destino escribió:
Las autopistas de peaje son un invento de CiU para beneficiar a empresas amigas que, al mismo tiempo financian a su partido con créditos millonarios. Las autopistas no las puso España, sino Jordi Pujol y son de titularidad autonómica...

Las principales autovías de peaje que unen las diferentes capitales catalanas se impulsaron en los años 60 y 70, cuando no había otro tipo de vías de alta capacidad.

El 2 de julio de 1969 pasó a la historia de nuestro país por producirse el estreno oficial de las tres primeras autopistas españolas, todas ellas ubicadas en Cataluña. Una de ellas de peaje, la del Maresme.

No lo entiendo, un invento de CiU y Pujol en pleno franquismo? No lo pillo, la verdad...

destino escribió:
Además que las que no son de peaje son las más subvencionadas del estado. Cataluña se llevó el año pasado el 53% de la partida de subvenciones y descuentos de peajes habilitada por Fomento para evitar o rebajar el pago que deberían hacer los usuarios.

En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso, se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona-Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles.

TODOS los españoles? Las autopistas de peaje son concesiones que pagan la construcción. Que el Estado franquista español avalara unos créditos no le acarreó gastos, porque las empresas y los bancos pagaron lo que hubo que pagar. De hecho seguro que pagaron también todas las prebendas del régimen.

Esto al margen del independentismo o no. Para mí, las autopistas de peaje las pagan quienes las usan, lo qual no me parecería mal si estuvieran repartidas entre todos. Porque claro, que aquí se concentren la mayoría y en el resto no es el origen de esta queja. Se sea independentista o no, yo creo que es de Perogrullo. Por no hablar -de nuevo- de esos AVE vacíos mientras para llegar a Valencia de Barcelona el tren es convencional...