#11479
...por cada caso como el tuyo hay decenas a la inversa.
#11524 ¿Te parece que en un estado miembro de la Unión Europea, de la eurozona, miembro de la OTAN sacar los tanques a la calle contra una parte del territorio, por un problema político, es una respuesta "normal"?
#11525 Yo no he oído hablar de tanques, ni de ejército por parte del estado. Los ejércitos luchan contra otros ejércitos, no contra la población ,y Catalunya no tiene ejército, así que el uso militar de la fuerza sí sería ilegal a la vista de las leyes internacionales.En todo caso intervendrá la justicia y las fuerzas del orden público. La respuesta del Estado debe ser proporcional.
La definición de país no es unívoca. Por poner un ejemplo, Josep Pla hablaba de país cuando se refería básicamente al Empordà... Y a nadie le parecía mal, y a mí tampoco. Por otra parte, que a ti te parezca que Catalunya no es un país y a muchos muchísimos catalanes sí (aquí seguro que serían mayoría) es una de las raíces del problema, sin ir más lejos.
«Rafael de Casanova luchó por España y Cataluña, no por la secesión»
En una entrevista un descendiente de Rafael Casanova afirma que se ha falseado la figura de su antecesor. Hace tres años Luis María Gonzaga de Casanova-Cárdenas, descendiente del consejero jefe de Barcelona en 1714 respondía así:
¿Se ha manipulado la figura de Rafael de Casanova, presentándolo como un héroe del nacionalismo?
—Sí. Él estaba por el bien de Cataluña y España. Lo que ocurre es que tenía una concepción de que en España, con los austrias, Cataluña podría tener unos fueros, unas posibilidades, que los borbones no se las daban. Porque, en el fondo, castigaban deslealtades o premiaban lealtades.
Se ha utilizado la Historia de forma partidista, se ha cambiado. No soy historiador, no podría ser preciso, pero se han publicado algunos manifiestos de Rafael de Casanova en los que hablaba de España, de lealtad, del rey... Lo que pasa era que, para él, el rey era un austria y, para otros, un borbón.
#11527 País tiene la misma raiz etimológica que pagés y pagà y en francés pays, pagain. Del latín pagus (pueblo)y pagensis ( habitante del pueblo).En castellano antiguo existe también la palabra pago usada generalmente en plural.
A partir de mediados del siglo XVII, con el paso de la organización feudal a la del estado (v. Hobbes) la palabra país adquiere la significación de Estado.
#11525
Vaya idea que tenéis del ejercito.
El ejército también sale cuando hay catástrofes naturales o para garantizar el estado de derecho; eso está en la Constitución: no los tanques tipo segunda guerra mundial sino algo más logístico y estratégico.
En vez de ese relato romántico de libertad inventado por algunos independentistas piensa en otra concepción quizás extrema que tiene el otro bando, que esto es un simple golpe de estado y que lo que se trata de eliminar es las libertades garantizadas por las leyes estatales de un estado democrático.
Al transgredir las leyes ya no se trata de una simple cuestión política por eso la vía judicial y administrativa entran en la fase de ejecución.
Hay que recordar que España tiene mucha experiencia con una situación mucho más complicada que la catalana y es la presión que durante décadas tuvo en el País Vasco.
No obstante, esto tiene que cambiar; el estado español debe ceder en ciertas pretensiones y sentarse a negociar una modificación de la Constitución y pensar en el federalismo (creo yo).
#11525
No me extrañaría nada que muchos políticos independentistas pensaran que lo que más les beneficiaría es que saliera el ejército a la calle. Un escenario impensable que ellos suponen legitimarían los alocados argumentos que han utilizado hasta ahora.
El juego es ir de victima, el estado español porque se quiere romper la integridad de España, un estado democrático y los independentistas porque según ellos España está ocupando un territorio que anhela la libertad. Esto da para muchas series épicas, los fabricantes de armaduras se frotan las manos aunque ahora lo que se lleva es el espionaje y los virus informáticos pero es igual, escuchando algunos argumentos hasta se me figura que una buena boda entre la hija de un independentista de buena cuna y un soberanista puede garantizar el futuro de los reinos.
