Independencia de Cataluña Vol.2

carlitus
#1141 por carlitus el 22/12/2013
#1134 No parece...Lo es.
...tambien es dia señalado el Once de Septiembre, un dia triste. Los Catalanes en nuestra parafernalia Oficial, no tenemos muchas alegrías que demostrar, ¿Lo captas? Pero tiene letra.
Un pasodoble, le queda mejor a Valencia, pongo por ej. Y una marcha militar, aunque sea Real, le pega de cojones a España.
Es lo que me parece.
¡Salud y buenos solos!
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Black Horse
#1142 por Black Horse el 22/12/2013
dreamtopia escribió:
Eso, con todos los respetos, no tiene ni pies ni cabeza.


Devalúa usted la cantidad de funcionarios que tenemos en Cataluña y todos los gastos que esos cargos conllevan no son moco de pavo. ¿Ya ve los tantos por ciento que aumentan cada año?

dreamtopia escribió:
El resto del copia y pega no lo veo muy realista...


Wao... me quito el sombrero ante usted. Leyendo el interesantísimo informe que Mikel Buesa, catedrático de Economía, escribió después de haber estudiado lo que acaecería de ser Cataluña independiente:
http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/12/16/la-independencia-de-cataluna/
Lo mejor que se le ocurre a usted para 'rebatirlo' es alegar que "es un copy-paste poco realista", y lo mejor que se le ocurre a Tricky2k es
tricky2k escribió:
el "tengo que poner una serie de puntos que ha escrito algún señor en algún sitio"


¿Es esto un hilo de política?

Tricky2k su conversación política resulta aburrida.
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tricky2k
#1143 por tricky2k el 22/12/2013
Sí, eso va a ser :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Aún no has respondido nada por ti misma, a menos que el comentario sobre el himno lo consideres una aportación valiosa. ¿Qué te parecen los economistas que he mentado antes? ¿Te has leído la web? ¿Cuántos funcionarios tenemos en Catalunya? ¿Cuántos hay en Madrid?

Eres una caricatura. Quizá pensabas que al ser este un foro de música la gente era más de la pachanga e ibas a epatar. No lo sigas pensando.
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tricky2k
#1144 por tricky2k el 22/12/2013
Por cierto, más motivos.

5.- La última estimación de voto en España sitúa al PP con un 33.9%, al PSOE un 31.5%. ¡NO ME JODAS!
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carlitus
#1145 por carlitus el 22/12/2013
sus_an escribió:
no son moco de pavo.

Niguna Administración del Estado es barata. El problema es cuando hay que pagar dos. No hablemos de Seguridad Ciudadana, los que no lo tienen traspasado el Servicio : tienen sus Urbanos y sus Guardias Civiles. Policias no ven muchos...si acaso en la Capital.
pero en algunas Comunidades Autónomas, que tienen ese servicio Público, como digo, traspasado: o una de dos, se retiran todas las fuerzas de Seguridad Estatales (por Estado me refiero al Español), o por lo menos una. Ej, La Policia Nacional, conservando a La Guardia Civil, como cuerpo especializado. montaña, fronteras, costas...sunmarinismo, rescate...enfín, lo que mejor saben hacer. Crear al efecto un buen lugar de entrenamiento para estos profesionanales y darles buenos medios de trabajo y vida, cosa de la que carecen ahora mismo. Visiten cualquier Casa Cuartel en Catalunya y entenderán, porque esos muchachos se quieren ir. Pero en mejores condiciones estoy seguro que la mayoría se quedaba.
¡Salud y buenos solos!
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Black Horse
#1146 por Black Horse el 22/12/2013
Tricky2k:

Gracias hombre, gracias.

No te diré lo que soy. Et diré el que no sóc: una titella.
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Fran
#1147 por Fran el 22/12/2013
tricky2k escribió:
- Xavier Sala i Martin. Catedrático J and M Grossman de Desarrollo Económico de la Universidad de Columbia en Nueva York. Doctorado en Harvard.
- Pol Antràs. Catedrático de Economía en la Universidad de Harvard. Doctorado en el MIT
- Carles Boix. Catedrático Robert Garrett de Política y Asuntos Públicos en Princeton University. Licenciado en Derecho e Historia por la Universidad de Barcelona y doctor en ciencia política por Harvard University
- Jordi Galí. Director del Centre de Recerca en Economia Internacional (CREI), Catedrático de la Universitat Pompeu Fabra y Research Professor de la Barcelona GSE. Doctorado en el MIT
- Gerard Padró i Miquel. Catedrático de Economía en la London School of Economics and Political Science. Doctorado en el MIT. Profesor en Stanford.
- Jaume Ventura. Investigador Sénior del Centre de Recerca en Economia Internacional (CREI), Catedrático de la Universidad Pompeu Fabra y Profesor Afiliado de la Barcelona GSE. Doctorado en Harvard. Profesor en MIT y Universidad de Chicago.


Una duda me surge: todos esos eméritos expertos en economia, ....son ingleses, franceses, americanos, chinos, alemanes, etc etc .....o catalanes(*)?
Mil gracias! :ook:

P.S.(*) que no se ofenda nadie..todavia españoles. :desdentado:
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Jordipab
#1148 por Jordipab el 22/12/2013
#1147

Entrevista al economista de la City Jonathan Tepper: "es absurdo preguntarse si Cataluña es viable como Estado independiente"
http://responsabilitatglobal.blogspot.com/2012/10/entrevista-al-economista-de-la-city.html

Jonathan Tepper, licenciado en Historia Económica por la Universidad de Oxford y colaborador como analista económico en medios como la BBC, CNBC y Bloomberg. Es socio de la firma británica de análisis financiero Variant Perception.

"Con datos de Naciones Unidas, del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, Jonathan Tepper nos dice que, por producto interior bruto, una Cataluña soberana ocuparía un lugar entre el 33 y el 36 en la lista de países según su PIB. Estaría, nos dice, en un lugar equiparable al de Finlandia.

Cuando se fija en el PIB per cápita, Tepper considera que una Catalunya con estado propio estaría por encima de España y al nivel medio de la Unión Europea en su conjunto. Por tanto, es absurdo preguntarse si Cataluña sería viable, ya que existen muchos otros estados que están por debajo del peso de Cataluña."
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dreamtopia
#1149 por dreamtopia el 23/12/2013
sus_an escribió:
Devalúa usted la cantidad de funcionarios que tenemos en Cataluña y todos los gastos que esos cargos conllevan no son moco de pavo. ¿Ya ve los tantos por ciento que aumentan cada año?


Le voy a dar una pistas para que pueda entender el porqué afirmo que su punto número 5 no tiene ni pies ni cabeza:

23871dc6572dffbe93357e872decd-3732716.jpg

Busque en google imágenes lo siguiente:"funcionarios por habitante ccaa".

Un saludo de un funcionario extremeño... ;)
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Jordipab
#1150 por Jordipab el 23/12/2013
Y en general el tamaño de la administración pública en España es menor a la de otros paises europeos.
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Fran
#1151 por Fran el 23/12/2013
jordipab escribió:
Jonathan Tepper, licenciado en Historia Económica por la Universidad de Oxford y colaborador como analista económico en medios como la BBC, CNBC y Bloomberg. Es socio de la firma británica de análisis financiero Variant Perception.


Gracias por el apunte ;) ..Todo indica por su curriculum que es un gran experto económico...a la altura de los "gurus" como Nouriel Roubini, Paul Krugman, Martin Wolf, Joseph Stiglitz, Martin Feldstein…. que por otra parte también a veces la pifian en sus predicciones y análisis ...y que por cierto aún no les he oido pronunciarse sobre el tema. Debe ser que nos consideran muy poquita poca: Que ingratos! :desdentado:

Si no hay mejores argumentos económicos....permitidme que siga esperando al "choque de trenes" :mrgreen:
Podria ser,...espectacular :satan:
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Jordipab
#1152 por Jordipab el 23/12/2013
#1151
Fran escribió:
.a la altura de los "gurus" como Nouriel Roubini, Paul Krugman, Martin Wolf, Joseph Stiglitz, Martin Feldstein…


Algunos me suenan, aunque tampoco sé exactamente lo que predican. Pero supongo que el crecimiento infinito es la base de sus discursos. En este sentido me mola más Jeff Rubin. :mrgreen:

Los economistas americanos supongo que ya tienen bastante trabajo en su casa con la impresora, el fracking y todas esas cosas... lo de la independencia catalana lo deben ver como algo lejano.

Me suena que algún documento de estudio económico sobre la viabilidad de la economía catalana se colgó si no en este hilo en el anterior. Lo que claro, lo habían hecho gente de aquí.
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Jordipab
#1153 por Jordipab el 23/12/2013
Fran escribió:
permitidme que siga esperando al "choque de trenes"


Si esperan mucho tiempo y tal como van los derroteros económicos, que al final no sea un "choque de diligencias"...
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dreamtopia
#1154 por dreamtopia el 23/12/2013
jordipab escribió:
Y en general el tamaño de la administración pública en España es menor a la de otros paises europeos.


Efectivamente:

0a011cbf591437c5bc90cb85d643e-3732875.jpg


Alguien puede pensar que estas cifras son consecuencia de los recortes en el sector público, debido a la mayor crudeza de la crisis en España, pero si miramos cifras del año 2008 podemos comprobar que ya era así:

4fbf7a5cb1bdd557cdbe80b6ecfa2-3732875.png
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dreamtopia
#1155 por dreamtopia el 23/12/2013
sus_an escribió:
1-Cataluña quedaría fuera de la Unión Europea, sin el euro (si ya España en su conjunto está poco valorada por la UE imagínate Cataluña).
Dudo seriamente que los miembros de la UE votasen entonces la entrada de Cataluña, y en la hipótesis de que sí entrase el proceso es lento, al menos tardarían 10 años, y en ese tiempo Cataluña ya estaría arruinada.

2-El Producto Interior Bruto caería un 23%.
NOTA: **

3-Las empresas catalanas sufrirían un gran desastre estando fuera de la UE (aunque fuera durante “sólo” diez años.)
España tampoco compraría a Cataluña muchos de los productos que ahora sí le compra, siendo Cataluña parte de España, por el precio le sería mejor a España comprar entonces a Francia y no a Cataluña por ejemplo.

4-Las quejas de que “España se queda el dinero de Cataluña” se trasladarían a “Barcelona se queda el dinero de Girona” …ai solidaricémonos con Lleida entonces también.

5-Tendrían los gatos por pagar a funcionarios de Cataluña que ahora son pagados por España.


1- Muy discutible. Aparte del peso económico y estratégico de Cataluña, como ya ha apuntado más de un analista no sería descabellado que en un futuro la misma España votara a favor de la entrada de Cataluña en la UE (la simple amenaza de cerrarle el grifo del BCE a la banca, y por lo tanto a TODA la casta parasitaria hispanistaní y su chiringuito de choriceo bastaría). Si le conviene a la UE... bueno, mejor dicho a los ACREEDORES, que Catalunya esté dentro harán todo lo posible para que esto sea así. Por otra parte, el ansia de entrar en esta UE por parte de una hipotética Catalunya independiente, sin duda obedece al ansia de la casta parasitaria catalana por replicar el modus operandi de la casta hispanistaní (ese es otro debate). No entiendo el deseo de muchos independentistas por entrar en esta UE, con este euro que suponen unos auténticos grilletes y una pérdida total de autonomía y soberanía del pueblo... precisamente de lo que ahora se están quejando.

2- Igualmente caerá ese porcentaje con el tiempo, dentro o fuera de España (de hecho ya está cayendo desde hace unos años y así seguirá con mayores o menores fluctuaciones). Idem para el resto de España.

3- Igualmente sufrirán un gran desastre con el tiempo, dentro o fuera de España (de hecho ya está pasando aunque algunos no lo quieran ver). Idem con el resto de España.

4- Sin comentarios.

5- Amplio lo que le comenté anteriormente con más gráficos:

c92e36b718af31cc35f48f883561c-3732889.gif

[ Imagen no disponible ]

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sus_an escribió:
Devalúa usted la cantidad de funcionarios que tenemos en Cataluña y todos los gastos que esos cargos conllevan no son moco de pavo. ¿Ya ve los tantos por ciento que aumentan cada año?


Desconozco esos datos. No encuentro nada al respecto, pero la lógica me dice que el número ha disminuido (puedo estar equivocado). Por favor, si puede aportar datos objetivos al respecto se lo agradecería. Por supuesto me refiero al número total de funcionarios, ya sean de la administración central, autonómica o local.
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