Independencia de Cataluña Vol.2

franz75
#12181 por franz75 el 22/09/2017
MaaBo escribió:
La verdad es que es para cabrearse que desde el estado español hace años no se haya arreglado este asunto modificando la Constitución, con el derecho de auto-determinación y en este caso, la doble nacionalidad y exclusividad relaciones comerciales, incluso seguridad social común y demás. Lo mismo que incluso muchos independentistas no hubieran visto sentido a una independencia total. No había necesidad de esto.


Por supuesto. El conflicto viene sobre todo a raíz de la sentencia sobre el Estatuto, que se cargó el consenso constitucional que había hasta entonces. Recuerdo que el PP presentó recurso contra artículos que defendió en otros estatutos, y ganó.
Luego se pidió el pacto fiscal. Dijeron que de qué íbamos.
Mi madre no era independentista, ni mis hermanos. Ahora lo es toda mi familia...
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MaaBo
#12182 por MaaBo el 22/09/2017
#12181

Es que la mayoría de la población en España y Cataluña son muy buena gente, lo malo son los políticos que tenemos y los medios de comunicación. También hay mucha gente a la que hay que explicarles bien las cosas y luego están los aferrados a ideas del pasado que quizás no tengan solución, pero estos últimos no son muchos.
Creo que la mayoría somos moderados y a mi, hablar de la auto-determinación de los territorios de España no me parece mal si se hace conforme a un criterio, a una normativa que garantice el bienestar de toda la población y la cohesión social.
España ha tenido muy malos gobernantes en su historia y nos ha ido mal en muchas de las empresas que ha afrontado como las colonias americanas, Marruecos y demás; es nuestro ADN.
A todos nos beneficia de Cataluña sea lo más próspera posible, hay demasiados intereses comunes, comerciales, sociales y de todo tipo. El que haya en la calle rechazo a España es para indignarse y es un contrasentido cuando la mayoría de la población tiene ascendientes españoles y ellos mismos lo son aunque no lo sientan.
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Emilio
#12183 por Emilio el 22/09/2017
franz75 escribió:
Y sobre lo de sedición... Manifestaciones tumultuosas? Venga, va...
La sedición es un delito cuyo castigo se aplicará a los responsables políticos , no a la población. Los ciudadanos no han aprobado una ley de referéndum ilegal ni otra de transitoriedad.
franz75 escribió:
Sobre el uso de la fuerza... creo que sobran los comentarios.

Es que, nos guste o no, es así: el Estado tiene el monopolio de la fuerza, de la violencia. Que no te gusta...Hay tantas cosas que no me gustan a mí...
franz75 escribió:
O quieres que se celebre o no lo quieres? O sea, no se puede impedir ofrecer garantías y luego decir que no hay garantías.

Se ha impedido porque ese referendum va encaminado a infringir la Constitución, ampliamente votada en Catalunya en su momento.
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jd800 forever Baneado
#12184 por jd800 forever el 22/09/2017
#12133
Ese es el problema. Que fuera de Catalunya se creen que somos un movimiento regional. Y no. Os guste o no somos un país, una nación. Según la Constitución que tanto os gusta, una nacionalidad. Concepto que los padres de la Constitución en su día definieron como sinónimo de nación, claro.
En fin...


yo creo que ese es el problema, que en Catalunya, no sabéis que la gente no habla por las calles de la independecia. Que no hay nadie que se preocupe de si es un movimiento regional. Creo que ha habido una gran manipulación, acerca de lo que pensamos fuera de Catalunya, y el problema, es que los niños, no saben nada de lo que está pasando, y la gente hace su vida, y no comenta nada.

Incluso Rajoy, y todos estos, lo han podido hacer muy mal, pero los que gobiernan son otros.

El problema, es que lo tenéis vosotros, cuando parece una sociedad dividida, y algunos lo sentimos y nos duele mucho. Y yo no se mucho, pero si que de estos cambios, habrá pocos, que salgan ganando. Y las consecuencias de todo, pueden ser funestas, si hablamos de que Catalunya pueda perder el mercado de 46 millones de habitantes, y de que haya fronteras y adunas, y que la gente no se vea con pueblos cercanos, y que al río Ebro, se le deje sin agua, que para eso en Cantabria, están a dos velas con el agua, y así miles de consecuencias más.

Pero de veras, lo que me llama la atención, es que nadie habla de lo que está pasando en Catalunya, nadie. Incluso, se os quiere tanto, que la mayor preocupación que tiene la gente y los niños, es que quieren que siga jugando el barsa en la liga de España, por lo que se os quiere.

Ahora podéis seguir diciendo lo que nosotros creemos de vosotros, que no es nada.

Por mi parte, he conocido gente maravillosa de Catalunya, que me han ayudado mucho y me han demostrado mucho, y ya está.
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Bad Suite
#12185 por Bad Suite el 22/09/2017
Klaus Maria escribió:
Fue hace 10 días durante una vuelta ciclista... ¿no?. Vamos que no es que anden esta mañana con los tanques y la bandera del águila por la Avinguda dels Paîsos Catalans. Digo yo.


Me habían mandado un video con un fragmento, no sabía que procedía de la vuelta ciclista... Si es así rectifico, pues en ese contexto no me parece ninguna provocación, solo una mera anécdota.

creati escribió:
No voté al PP pero con esto, Rajoy con todo el peso del escándalo de la corrupción, está ganándose el respeto cada vez más.

Nadie vota al PP en este país, es curioso. ¿De dónde sacan esas mayorías? :D

Por el contrario yo creo que esto puede hundir al PP y puedo que incluso a la monarquía.

franz75 escribió:
Ese es el problema. Que fuera de Catalunya se creen que somos un movimiento regional. Y no. Os guste o no somos un país, una nación. Según la Constitución que tanto os gusta, una nacionalidad. Concepto que los padres de la Constitución en su día definieron como sinónimo de nación, claro.
En fin...


Como catalán no comparto estas inquietudes como motor de una secesión. Que Catalunya fuera o no un país en otros tiempos no lo considero significativo en la época actual. Por el contrario, si yo fuera indepe preferiría que nos centraramos en la protección de la cultura catalana y en blindar la inmersión lingüística.

creati escribió:
Los izquierdiprogresrojoantisistemas inflados de egoísmo


No te ha salido espuma por la boca al escribir al esto? :mrgreen:

Aragones escribió:
Que risa meda país nación.


Pues provocar la risa tiene su mérito. Por contra, con tus comentarios no generas ni eso: son absolutamente irrelevantes.
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Bad Suite
#12186 por Bad Suite el 22/09/2017
Carmelo Peciña escribió:
ero, estando las cosas como están, es una provocación innecesaria y retrógrada del tipo esto es mío y aquí se hace esto por cojones y os vais a enterar.


Fué en la vuelta ciclista Carmelo, ha sido una confusión mía.
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Bad Suite
#12187 por Bad Suite el 22/09/2017
JLC escribió:
Creo que ha habido una gran manipulación, acerca de lo que pensamos fuera de Catalunya, y el problema, es que los niños, no saben nada de lo que está pasando, y la gente hace su vida, y no comenta nada.


Por lo que parece siempre nos manipulan a los mismos. El resto de España es inmune a cualquier sabotaje mediático, tal vez hayáis alcanzado el estado final del pensamiento crítico, y nosotros sigamos en las primeras etapas primitivas.... Esta creencia generalizada, de la que Maboo es también un máximo exponente (a pesar de que admiro algunas de sus intervenciones moderadas) es una de las cosas que más me joden de todo este asunto.
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VillaPablejo
#12188 por VillaPablejo el 22/09/2017
Bad Suite escribió:
creati escribió:
Los izquierdiprogresrojoantisistemas inflados de egoísmo


No te ha salido espuma por la boca al escribir al esto?
Solo un poco de ira infernal. Al principio creí que era un discurso nuevo para cambiar las cosas a mejor y ya se ve que no.
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Bad Suite
#12189 por Bad Suite el 22/09/2017
creati escribió:
Solo un poco de ira infernal.


Admitirás que la expresión era algo forzada...
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Carmelopec
#12190 por Carmelopec el 22/09/2017
Bad Suite escribió:
Fué en la vuelta ciclista Carmelo,


Joder..., calcula la de confusiones que deben haber en estos días.
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Bad Suite
#12191 por Bad Suite el 22/09/2017
MaaBo escribió:
Es que la mayoría de la población en España y Cataluña son muy buena gente,


No me digas :)

En otros comentarios hablas abiertamente del adoctrinamiento masivo... o sea desde pequeños nos condicionan aversivamente con estímulos "rojigualdos" mediante condicionamiento pavloviano, pero en el fondo somos buena gente, que simplemente estamos siguiendo el camino equivocado. Probablemente, seguro que somos unas víctimas que necesitamos ser rehabilitadas y recuperadas, para ser devueltas a la sociedad como gente de bién. :D

En serio Maboo, tienes una diálectica prodigiosa, eres un tipo inteligente y algunas de tus intervenciones son incluso brillantes y coherentes. El problema es cuando alternas ese tono conciliador(aunque excesivamente condescendiente tal vez) con ese otro estilo más oscuro en el que que subyace (pienso humildemente) un verdadero síndrome de esterotipia sobre lo que ocurre en Catalunya y en la mente de sus habitantes. Una verdadera pena.
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Bad Suite
#12192 por Bad Suite el 22/09/2017
Aragones escribió:
No mires tontadas de según dicen aquí aya. La historia esta hay.


Con semejante discurso entiendo que estés flipando con Emilio =D> . Pero dentro de ese márgen de precios yo me quedaría con Klaus, es más completo y versátil. :secreto:
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Carmelopec
#12193 por Carmelopec el 22/09/2017
Bad Suite escribió:
tal vez hayáis alcanzado el estado final del pensamiento crítico, y nosotros sigamos en las primeras etapas primitivas....


Primitivas de la lotería, no jodas.
Pero sí que he señalado unas cuantas veces que hace cuarenta, treinta años, ir a Barcelona era ir al futuro, y que después, en consonancia o a la vez que se ensimismaba en lo catalán, se restaba cosmopolitismo, y dimensión, todo se empequeñeció y se tractorizó, al punto que esa supuesta modernidad y avances ya no se ven casi por ningún lado en las últimas décadas.
Y el factor secuestro de toda una sociedad cuando se involucran los medios, zoquetes hay en todos lados, incluso hay lados en el que abundan más, lo tengo claro y se de alguno, existen las pautas y las generalidades, pero fuera de Cataluña hay tanto esa hostilidad ejpañola como el estar libre de consignas, cada cual sabrá de que lado está más tiempo (fuera de Cataluña, me refiero; bueno, y, qué coño, dentro también).
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Bad Suite
#12194 por Bad Suite el 22/09/2017
Klaus Maria escribió:
y otro para Bad Suite van a ser la envidia del barrio.


No tengo obsesiones con las banderas (hombre la del águila y la esvástica me dan algo de yuyu), pero si me regalas ese reloj seguro que me lo quedo... aunque pensándolo bién ese Serie 3 que mencionabas más arriba se adapta mejor a mis necesidades :juas:
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Carmelopec
#12195 por Carmelopec el 22/09/2017
MaaBo escribió:
Es que la mayoría de la población en España y Cataluña son muy buena gente


Sí, de suerte, gracias al garantimo, el providencialismo y la bonanza que no asaltamos a los turistas, venga ya buena gente...
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