Independencia de Cataluña Vol.2

#12207

Lo de buena gente es un simplismo y con radicales me refería a que pueden llegar a movilizaciones violentas.
Y también puede considerarse radical la forma de actuar al transgredir de forma global el ordenamiento jurídico español desde un Parlamento de una Comunidad Autónoma; radical para un gobierno que precisamente se ha constituido como tal bajo el amparo legal de la normativa que pretende tumbar. Supongo que lo más coherente sería que bajo sus propias leyes convocaran unas elecciones para formar gobierno; sería curioso que salieran los partidos no independentistas y se invirtiera la situación en unos años; habría que ver el modo de actuar de unos y otros.
Lo cierto es que nunca me había parado a pensar en esto y ahora tampoco es que tenga mucho que aportar.

MaaBo escribió:

Lo de buena gente es un simplismo

Del copón, tampoco quiero contraponer por sistema un tenebrismo social; pero...

Para ir atando cabos.
2017 Audiencia Nacional Fiscalía
El exinspector franquista y ahora juez que investiga a los "sediciosos" del 1-O
http://www.elnacional.cat/es/politica/ismael-moreno-sedicio-referendum_194406_102.html

Juristas aseguran que las protestas en Catalunya no son "sedición" y dudan de que la Audiencia sea competente
http://www.publico.es/politica/juristas-aseguran-protestas-catalunya-no-son-sedicion-dudan-audiencia-sea-competente.html


2014 Audiencia Nacional Fiscalía
La policía no detendrá a los 19 cargos franquistas como pide Interpol
https://politica.elpais.com/politica/2014/11/12/actualidad/1415800325_473881.html
La policía española no tiene previsto detener a los 19 excargos franquistas reclamados desde Argentina e imputados por crímenes de lesa (contra la) humanidad y torturas, a pesar de la orden de Interpol que ha recibido este miércoles. Tras recibir la orden, la Policía se ha limitado a trasladarla a la Fiscalía de la Audiencia Nacional.

Emilio Galsán escribió:

Será un defecto de forma

Sí claro.

Llegará el día que algún tribunal competente y sensible al concepto justicia profundice; que llegará. Mucho nostálgico nocivo, pretérito y decrépito, demasiados, incluso en este hilo.

Abuelos nostálgicos, no abandonéis a los jóvenes en las horas oscuras.

Podemos celebrará su asamblea en el Pabellón Siglo XXI de Zaragoza
"Con la asamblea del domingo, la formación pretende impulsar un manifiesto para que “el gobierno español dialogue y cese la excepcionalidad y se respeten los principios democráticos, para que los catalanes se expresen.”
http://www.lavanguardia.com/politica/20170922/431462516011/podemos-asamblea-pabellon-siglo-xxi-zaragoza-referendum-derecho-decidir.html

El otro acto de Zaragoza por el derecho a decidir, suspendido por el juez tras el recurso del PP
El ayuntamiento zaragozano ha presentado alegaciones ante el recurso del PP. Broto ha contado que las alegaciones versan sobre el derecho de reunión y libertad de expresión que son derechos fundamentales recogidos en la Constitución. También se alude al reglamento de uso de los Centros Cívicos en el que según Broto “no se puede impedir un acto que no vulnere derechos fundamentales”

“Hace unos días la Falange solicitó un centro municipal para un acto suyo”. En aquella ocasión el Partido Popular no hizo ninguna queja."

Estibadores de Barcelona y Tarragona deciden no dar asistencia a los buques amarrados en ambos puertos para alojar a agentes de la Policía Nacional y de la Guardia Civil.

El barco de «Piolín» en el que se alojan los agentes
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/09/22/barco-piolin-alojan-agentes-deben-frenar-referendo-1-0/00031506060652743968909.htm

Una broma de WhatsApp lleva a la Guardia Civil a confundir embalajes de yogur con urnas
http://www.lavanguardia.com/politica/20170922/431462753569/broma-whatsapp-guardia-civil-embalajes-yogur.html

Un total de ocho agentes de paisano del cuerpo armado han llevado a cabo un registro, sin orden judicial, en una imprenta de embalajes en Òdena (Anoia) en busca de urnas. Los agentes se han personado en la empresa Innova Pack de la población hacia las nueve de la mañana tras sospechar que se estaban fabricando urnas de cartón para el referéndum convocado del 1 de Octubre.

La sospecha se producía por una broma en un grupo de WhatsApp de los empleados de la imprenta.



Registro sin orden judicial y tras espiar mensajes privados en WhatsApp.

arco escribió:

Para ir atando cabos.
2017 Audiencia Nacional Fiscalía
El exinspector franquista y ahora juez que investiga a los "sediciosos" del 1-O
http://www.elnacional.cat/es/politica/ismael-moreno-sedicio-referendum_194406_102.html

Juristas aseguran que las protestas en Catalunya no son "sedición" y dudan de que la Audiencia sea competente
http://www.publico.es/politica/juristas-aseguran-protestas-catalunya-no-son-sedicion-dudan-audiencia-sea-competente.html


2014 Audiencia Nacional Fiscalía
La policía no detendrá a los 19 cargos franquistas como pide Interpol
https://politica.elpais.com/politica/2014/11/12/actualidad/1415800325_473881.html
La policía española no tiene previsto detener a los 19 excargos franquistas reclamados desde Argentina e imputados por crímenes de lesa (contra la) humanidad y torturas, a pesar de la orden de Interpol que ha recibido este miércoles. Tras recibir la orden, la Policía se ha limitado a trasladarla a la Fiscalía de la Audiencia Nacional.

Estado de derecho.

arco escribió:

“Hace unos días la Falange solicitó un centro municipal para un acto suyo”. En aquella ocasión el Partido Popular no hizo ninguna queja."

Si no había una orden judicial en contra, ¿porqué había que extrañarse?
Lo otro es un acto en el cabe interpretar inconstitucionalidad, a mí particularmente no me gustan las prohibiciones, casi ninguna y vengan de casi quien sea; pero, en este y en otros casos, se está pretendiendo nada menos que una independencia y aún se pretende que sea inocua, es natural que el estado ejerza un mínimo de autoritarismo, a mí no me gusta, repito, pero está más que de sobra en el guión.

Bad Suite escribió:

Estado de derecho.

Y, ¿qué quieres?, ¿ahora precisamente que el estado de vuelva ejemplar?, Ya está el estado y la sociedad civil catalana, sus juristas y, sobre todo, sus historiadores, para guiarnos en las tinieblas al resto de los españoles.

Lo malo es que estos a los que estoy refiriendo irónicamente son los oficialistas de este proceso, que en Cataluña hay una sociedad que no es que sea buena gente como escribió ayer Maabo; es que está en contra de toda esta mierda, que hay juristas (alguno de los cuales, por no faltar a la verdad, van a señalar las mierdas del estado central,no hay que ser un juristas de renombre para advertirlas),que saben que este procés va a traer desgracias, aunque no sea los Balcanes, a Cataluña y al resto de España.
Y hay historiadores (y lingüistas) que no saben dónde meterse.
No lo he mirado, pero ¿qué postura tienen ante esta gran cagada histórica gente como Argullol, Xavier Ruber de Ventós, Mèlich?

La verdad es que pienso en los pensadores que yo considero y sí que ha habido ( y sigue habiendo) vitalidad y nivel en el pensamiento, en la arquitectura, en la música, me gustaría saber qué opinan, si son tan independentistas o el que lo sea si es con reparo.
Y del que lo sea no me extrañará, ya lo he señalado muchas veces en este hilo, ya comprendo a la naturaleza humana, incluso sus sentimientos, sus pataletas.
Todo esto puede ser objeto de razonamiento; pero, joder, ahora..., con el PP en un lado y el Puigdemont en el otro...

Y, en general, Arco y Bad Suite, ¿qué horas de escribir?, si veníais de actuar, de ser artistas, pase, si de trasnochar también; pero si os tenéis que levantar un sábado a esas horas..., mal vamos, o sois gente sana, u ordenada, o trabajadora subempleada, tiemblo de pensarlo.

#12213

En cualquier caso, si el PP o algún juez comete realiza una actuación ilegal, terminará pagando.
En España ha habido mayoría absoluta del PP y del PSOE, y los ciudadanos deciden. En Murcia muchos estamos deseando que cambie el gobierno y salga toda la mierda pero tendremos que esperar a que los ciudadanos decidan (aquí nos adoctrinan con necedades como "agua para todos" y el miedo a partidos como Podemos)
Pero no nos engañemos; igual que hay que reconocer la corrupción y los abusos del estado español no se puede eludir condenar lo que está pasando en Cataluña y que también respondan ante la ley.
La Constitución y el resto del ordenamiento jurídico se puede modificar a través de procedimientos que los avalan los procedimientos democráticos, no porque de forma unilateral algunos piensen que son injustas y simplemente las incumplan; esto es un delito.
Como he dicho, si España fuera una dictadura o un régimen represivo, estaríamos en otro nivel; esto es obvio, no creo que admita discusión.

#12212

Expresarse de forma burda y simplona es muy eficaz; fíjate en Rajoy.
Por otro lado, prefiero escribir de forma coloquial y mi nivel cultural se va apagando como la carga de una batería. Ahora solo pienso en dormir, comer y también en intentar hacer algo creativo en mi vida.
Lo cierto es que trabajo como sabes, trabajo en una administración pública que durante años ha estado gobernada por el PP y tenemos una des-motivación colosal. Si fueran los furgones de la Guardia Civil a llevarse a nuestros políticos saldríamos todos a hacer la ola; me gustaría saber qué piensan los funcionarios catalanes de las Consejerías donde han detenido a los altos cargos.
El problema que hemos tenido las últimas décadas es que los políticos han tomado la Administración; los altos cargos, gabinetes de los Consejeros, personal eventual y demás han creado una red mafiosa que solo se rompe cuando cambia el gobierno. Las irregularidades en la Administración están al orden del día desde adjudicación de puestos hasta contratos menores, es asqueroso.
A los funcionarios que no quieren firmar se los intentan quitar de en medio (no siempre pueden, solo tienen margen de maniobra con determinados puestos que son de libre designación); a muchos los presionan porque sin la firma de técnicos y jurídicos los proyectos no salen adelante. Luego cuando imputan a algún político culpan a los funcionarios.
Pero la ley es justa; lo que no está bien son las actuaciones tratando de esquivarla y las irregularidades que tardan mucho en aclararse.

Este es nuestro anterior Presidente de la Comunidad Autónoma, del PP; si estuviéramos en un estado no democrático como hablan los independentistas (supongo que no todos) ¿nos lo hubiéramos podido echar del poder?. Ahora tenemos otro y vamos a ver lo que le podemos sacar para echarlo.
Si tuviéramos la suerte de un cambio de gobierno a otro partido (el que sea) se haría una limpieza a fondo.

http://www.laverdad.es/murcia/acusacion-popular-punica-20170923003823-ntvo.html

Por otro lado, el asunto de la no separación de poderes es también un argumento que no se sostiene de la forma que califican los independentistas porque no es conforme a ley, puede ser perseguido y castigado si se trata de romper ese principio vital para la democracia. Y también se utiliza en todas direcciones, cuando el partido de la oposición es acusado de tratar de influir al poder judicial para llevar una causa por donde quiere.
Pongo ejemplos locales para quitar descentrar el tema de Cataluña.

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2017/09/23/acusaciones-imparcialidad-tribunal-marcan-arranque/861937.html

El PNV no piensa ni en presupuestos ni negociaciones dada la "actitud" del Gobierno en Catalunya
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-pnv-no-piensa-presupuestos-negociaciones-dada-actitud-gobierno-catalunya-20170923104620.html

El Estado toma el control de los Mossos
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170923/el-estado-toma-el-control-de-los-mossos-ante-el-1-o-6305892

Los colegios de abogados catalanes se preparan para atender “detenciones masivas” el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170917/431371227628/colegios-abogados-catalanes-preparan-atender-detenciones-masivas-1o.html

El ex juez Garzón:
Garzón: “No puedes criminalizar a 700 alcaldes que aún no han cometido delito”
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/22/actualidad/1506117033_186017.html

Alguien escribió:

El abogado y exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha criticado la actuación de la Fiscalía General, que ha tildado de “altamente cuestionable”, por “criminalizar” a los 700 alcaldes que apoyan el referéndum en Cataluña al citarles como investigados “cuando aún no han cometido delito”. Garzón ha reclamado “una solución política” y “diálogo” para la crisis catalana y no decisiones judiciales, “ya que el Derecho penal es el último recurso”.

Madrid envía más policías y militares a Cataluña
https://www.clarin.com/mundo/madrid-envia-policias-cataluna-referendum-separatista_0_rkG1oM7sW.html
Numerosos refuerzos de fuerzas antidisturbios, unidades de rápida intervención y hasta un escuadrón de caballería, han sido enviados hoy a Cataluña por orden del Ministerio del Interior. El diario El País, estima que, en total, los efectivos son 6.000 de la Guardia Civil y la Policía Nacional.

El gobierno español, apoyado por los Socialistas y los liberales de Ciudadanos, decidió que ayer era el día decisivo para ponerse firme y prepararse.