Independencia de Cataluña Vol.2

Bad Suite escribió:

Esto es denunciable... da a entender que estaría bién una carnicería,

Déjalo estar, cada cual sabrá, yo sí que se cómo era aquello:

No dejéis de ver este vídeo; y así dejamos de escribir chorradas:

teniente_powell escribió:

Además, una monarquía es infinitamente más barata.

Sí, tirada...

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/06/59d79e5046163f7a0a8b464c.html

Si yo fuera Catalán ...

#14538
Y luego publica el audio que desmiente lo que cuenta el 'Financial Times'...
https://www.vilaweb.cat/noticies/mas-desmenteix-el-financial-times-publicant-laudio-de-lentrevista/
Intoxicación mediática y mala praxis, de nuevo.

Lo que puede parecer es un avance sobre el resultado del 9N



Pero en realidad es que ahora la pregunta era dicotómica. O sea, lo que ya sabíamos, que hay 2 millones y pico de nacionalistas en Catalonia.

En un referendum legal, gestionado de forma imparcial (y no con la Generalitat y todos los medios a su alcance yendo a por la indepe) y con las condiciones al estilo Quebec (con una mayoría reforzada decidida por el gobierno español)... ¿pensáis que hay la más mínima posibilidad de independencia?.

Y de ahí la vía ilegal escogida. Quod erat demonstrandum.

Klaus Maria escribió:

¿pensáis que hay la más mínima posibilidad de independencia?.

La cosa iría a la par...

Bad Suite escribió:

La cosa iría a la par...

He editado el texto para añadir que en Quebec se exigía una mayoría "reforzada" (nada de la mitad más uno) y el árbitro era la Cámara de los Comunes canadiense... extrapola y haz números. No te sale ni de coña.

#14542

Entonces la cosa cambia.

"Hazte oir" se suma a la fiesta... El video es impagable.

https://www.facebook.com/Spainonymous/videos/1511256082289759/

#14539 Gracias.

Pues ahora Iglesias dice que no aceptaría la declaración de independencia porque la votación carece de garantías jurídicas.

Klaus Maria escribió:

¿pensáis que hay la más mínima posibilidad de independencia?.

Define independencia. Que Cataluña pase de estado autonómico a república definida como independiente, sí. Pero que sea independiente de verdad, pretendiendo seguir en la UE, pues no. La Merkel es la Merkel y ya no hay estados independientes.

Merkel intervino el Reino de España, incluidas todas las comunidades autónomas, sin preguntar ni hacer referéndums, nos cambio la Constitución y nos tiene a todos recortados.

La independencia nominal es posible, la real no. Por más que la CUP quiera un estado muy bonito, la realidad manda. Uno no vive solo.

El hijo de Tom Jones escribió:

Sí, tirada...

La familia presidencial te cuesta lo mismo, y encima cada cuatro años elecciones, campaña electoral, gastos de los partidos, el PP cambiando billetes de 500.....

Otra cosa sería el sistema norteamericano, con un presidente de la nación y 52 gobernadores. Y fíjate cuando el congreso decide una cosa y el presidente aplica su derecho a veto. Por no hablar del riesgo de que aquí pase como en los USA y Paco el Pocero termine de jefe de estado. Forocoches consiguió meter a Chiquilicuatre en Eurovisión ¿De verdad íbamos a estar mejor?

O como en Francia, con un jefe de estado que es el que manda y un presidente de gobierno que no da un palo al agua. Y cuando el partido mayoritario del congreso no es el del presidente (cohabitación lo llaman allí), entonces viene la fiesta. Imagina aquí a Pedro Sánchez de jefe de estado y Marianico de presidente del gobierno con mayoría en la cámara. "Pa" ir a mear y no echar gota.

Lo cómodo sería un florero, como en Alemania, Austria o Italia. Pero imagina al presidente de Austria presentándose en visita oficial en Riad. Si no reparten fotos del tío, lo mismo en el aeropuerto aplauden al sobrecargo del avión. Como lleva uniforme, se le ponen todos firmes, y al presidente le dicen que coja las maletas.

No nos engañemos. A la reina de Inglaterra y al rey de España se le abren todas las puertas (antes teníamos un rey que además abría otras cosas.... ahí sí que éramos élite...).

Ahora se culpará el estado español de facilitar la salida de empresas de Cataluña pero sería interesante que reflexionáramos sobre el concepto de inseguridad jurídica; algo de lo que hemos hablado en este hilo pero refiriéndonos a cumplir o no el ordenamiento jurídico.
Otro concepto interesantes es el de integridad territorial y las medidas que un estado puede adoptar para garantizarla.
Repito: inseguridad jurídica e integridad territorial.
No son grandes palabras como Democracia o Libertad pero tienen un significado más inequívoco porque está menos sujeto a interpretaciones; solo tenemos que extrapolar el análisis a otro país, a otras circunstancias para entenderlos.
Si alguien piensa que el PP ha tenido la iniciativa en un decreto para facilitar la salida de empresas de Cataluña se equivoca.

Otra idea interesante gira entorno a lo que hasta ahora conocemos como Cataluña. En caso de independencia, no será la Cataluña de ahora pero sin el lastre de España; será otro país distinto porque al igual que empresas, capital, individuos que la forman, su pluralidad, su arraigo en la parte de siglos de evolución integrada en España se desprenderían y se formaría otro país con unos fundamentos distintos, no una evolución sino una ruptura.
¿Qué quiero decir con esto?. Pues que para bien o para mal, en caso de independencia no hay modo alguno de saber las repercusiones sociales.
Respecto al impacto económico en España; bueno, tampoco es España sin Cataluña; de momento la fuga de capitales y empresas puede ser radical (como les gusta a la CUP) y el resto de España absorbería parte del talento y prosperidad catalanes; si, sería negativo pero el escenario no se puede valorar con precisión.
Siendo un poco malicioso, una parte de esa Cataluña que pertenece ahora a España nunca desaparecería, se integraría con el resto de las CC.AA y la repercusión interna en Cataluña se tendría que valorar cada poco tiempo porque imagino será cambiante.

MaaBo escribió:

Ahora se culpará el estado español de facilitar la salida de empresas de Cataluña

No tiene absolutamente ningún sentido que aseguren que la independencia no ocurrirá, y faciliten la salida de empresas como si fuera a ocurrir. Dicho de otra manera, están jurando que no va a llover pero regalan paraguas.

#14549

Es la banca la que ha presionado al gobierno a dar este paso, creo que políticamente incorrecto. Como bien dices es un contrasentido facilitar la salida de empresas de Cataluña si se tiene la seguridad de que esto no va a suceder.
Pero lo que el capital no tolera es la incertidumbre y como todos los ciudadanos, no confían en los políticos.
Alguna ya comenta que la banca y empresas se van por la violencia que el estado español puede ejercer sobre el territorio catalán; si se creen esto, ahora entiendo como han calado en muchos ciudadanos la dialéctica independentistas y la anti-sistema; no lo digo de forma peyorativa aunque así lo parezca.