#404
Aquí están #387
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¿Independencia? Sí o No
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#405
En España hay mucha gente haciendo eso que dices, con las corridas de toros, u otros maltratos animales. En Coruña se eliminaron las subvenciones a los toros hace muy poco, Madrid las aumento, ...
En España hay mucha gente haciendo eso que dices, con las corridas de toros, u otros maltratos animales. En Coruña se eliminaron las subvenciones a los toros hace muy poco, Madrid las aumento, ...
#406
Bueno, tu problema para montar una separación, es que los gobernantes de Cataluña no echen las culpas a Madrid, .. ¿ las culpas de que ? quieren mas competencias para hacer leyes propias, ...o que tipo de gestión es la que falla por culpa de otros, y si ya sabes que mienten y en realidad no es culpa de Madrid, pues. Tampoco veo esto muy importante para dividirse.
Ciu se queja principalmente de la economía, su dinero para ellos, mientras Erc u otros, hablan de la cuestión cultural supuéstamente diferenciadora.
Bueno, tu problema para montar una separación, es que los gobernantes de Cataluña no echen las culpas a Madrid, .. ¿ las culpas de que ? quieren mas competencias para hacer leyes propias, ...o que tipo de gestión es la que falla por culpa de otros, y si ya sabes que mienten y en realidad no es culpa de Madrid, pues. Tampoco veo esto muy importante para dividirse.
Ciu se queja principalmente de la economía, su dinero para ellos, mientras Erc u otros, hablan de la cuestión cultural supuéstamente diferenciadora.
#408
tanto la independencia como pacto fiscal, incluye la economia.
los gobernantes de catalunya echan la culpa a madrid por el reparto del dinero (dar y recibir, balanza fiscal economicamente hablando) ellos no hablan de madrid como comunidad autonoma, cuando hablan de madrid se refieren al estado y su centralismo, es culpa de los politicos catalanes y del estado.
tanto la independencia como pacto fiscal, incluye la economia.
los gobernantes de catalunya echan la culpa a madrid por el reparto del dinero (dar y recibir, balanza fiscal economicamente hablando) ellos no hablan de madrid como comunidad autonoma, cuando hablan de madrid se refieren al estado y su centralismo, es culpa de los politicos catalanes y del estado.
#408 Lo que aquí molesta especialmente, es que a otras comunidades autónomas con los mismos deseos independentistas les han dejado la caja en sus manos para que se tranquilicen, mientras que a Catalunya no sólo no se le han hecho concesiones, sinó que se se le ha agravado.
Y claro, parece un cachondeo.
Y claro, parece un cachondeo.
#408
No es tan simple. Si realmente no hubiera un tema económico de fondo (entre otros), no haría falta independencia alguna. Mientras ese problema exista, es muy fácil diluir cualquier reivindicación local (que no localista).
Un ejemplo muy simple y también muy reducido (o sea, que no lo tomes al pie de la letra). Eres guitarrista y te gustaría muchísimo comprarte la Gibson que has visto en eBay, pero te has quedado en paro, tienes hambre y te quedan 50€ en el bolsillo. ¿Qué harás? Evidentemente, comprar algo para comer. Te olvidas de la Gibson.
Pues es más o menos lo mismo pero a gran escala. En Catalunya hay un nivel de corrupción, por ejemplo, que no tiene nada que envidiar al resto de CC.AA. Los políticos, en su mayoría, forman parte de castas familiares que se remontan al siglo XIX. Lo ideal sería poder lidiar con esa casta, hacer limpieza, tabula rasa, reorganizar el mapa político y económico catalán, erradicar la corrupción en lo posible y todo eso. Sin duda sería una mejora importante para Catalunya. ¿Qué pasa? Que esa casta es la única que hay, hoy en día, batallando por algo aún más importante.
Cuando Fomento (el ministerio) llega a acuerdos con otros países para que sus líneas aéreas más importantes vuelen principalmente a Barajas, es pasta que aquí no llega. Un momento, ¿Fomento? ¿Eso no es de todos los españoles? Sí, lo es.
Cuando la UE insiste una y otra vez en que el Eje (o Corredor) Mediterráneo es importante para revitalizar el comercio de España con Europa, desde el Gobierno Central se insiste en que no, en que tiene que ser desde Madrid aunque no haya puerto de mar (obvio) y las conexiones entre los puertos españoles más importantes (Valencia, Tarragona, Barcelona) sean un puto asco, por carretera, por una nacional que es demencial y si no por autopista de peaje.
Te puedo dar muchos más ejemplos, pero vamos, creo que esos bastan.
Es decir, que si ya ahora Catalunya es una de las comunidades más ricas de España lo es, en buena parte, a pesar de España. Y sin España, pudiendo tomar decisiones por sí misma directamente con los otros países afectados (Francia, por ejemplo), iría mucho mejor.
Y cuando hay motivos más que suficientes para quemar hasta los cimientos la Generalitat con todo dios dentro, no podemos estar por ello porque es verdad, el dinero que sale de Catalunya hacia España es mucho más que el que vuelve en forma de inversiones y, además, inversiones que harían Catalunya (y la Comunidad Valenciana, por cierto) aún más próspera. Y eso pesa más que cambiar la casta política. Primero comer, luego la Gibson.
No es tan simple. Si realmente no hubiera un tema económico de fondo (entre otros), no haría falta independencia alguna. Mientras ese problema exista, es muy fácil diluir cualquier reivindicación local (que no localista).
Un ejemplo muy simple y también muy reducido (o sea, que no lo tomes al pie de la letra). Eres guitarrista y te gustaría muchísimo comprarte la Gibson que has visto en eBay, pero te has quedado en paro, tienes hambre y te quedan 50€ en el bolsillo. ¿Qué harás? Evidentemente, comprar algo para comer. Te olvidas de la Gibson.
Pues es más o menos lo mismo pero a gran escala. En Catalunya hay un nivel de corrupción, por ejemplo, que no tiene nada que envidiar al resto de CC.AA. Los políticos, en su mayoría, forman parte de castas familiares que se remontan al siglo XIX. Lo ideal sería poder lidiar con esa casta, hacer limpieza, tabula rasa, reorganizar el mapa político y económico catalán, erradicar la corrupción en lo posible y todo eso. Sin duda sería una mejora importante para Catalunya. ¿Qué pasa? Que esa casta es la única que hay, hoy en día, batallando por algo aún más importante.
Cuando Fomento (el ministerio) llega a acuerdos con otros países para que sus líneas aéreas más importantes vuelen principalmente a Barajas, es pasta que aquí no llega. Un momento, ¿Fomento? ¿Eso no es de todos los españoles? Sí, lo es.
Cuando la UE insiste una y otra vez en que el Eje (o Corredor) Mediterráneo es importante para revitalizar el comercio de España con Europa, desde el Gobierno Central se insiste en que no, en que tiene que ser desde Madrid aunque no haya puerto de mar (obvio) y las conexiones entre los puertos españoles más importantes (Valencia, Tarragona, Barcelona) sean un puto asco, por carretera, por una nacional que es demencial y si no por autopista de peaje.
Te puedo dar muchos más ejemplos, pero vamos, creo que esos bastan.
Es decir, que si ya ahora Catalunya es una de las comunidades más ricas de España lo es, en buena parte, a pesar de España. Y sin España, pudiendo tomar decisiones por sí misma directamente con los otros países afectados (Francia, por ejemplo), iría mucho mejor.
Y cuando hay motivos más que suficientes para quemar hasta los cimientos la Generalitat con todo dios dentro, no podemos estar por ello porque es verdad, el dinero que sale de Catalunya hacia España es mucho más que el que vuelve en forma de inversiones y, además, inversiones que harían Catalunya (y la Comunidad Valenciana, por cierto) aún más próspera. Y eso pesa más que cambiar la casta política. Primero comer, luego la Gibson.
Vosotros que tenéis datos, la Comunidad de Madrid, aporta más de lo que recibe o al revés?, ¿Y la Rioja?
#411
Me hablas de dinero ahora, decías que no era lo mas importante, al final parece que si. Los acuerdos con compañías aereas, los puede hacer también una autonomía, son negociaciones económicas.
RIO ja RIO ju (para carmeloc )
Me hablas de dinero ahora, decías que no era lo mas importante, al final parece que si. Los acuerdos con compañías aereas, los puede hacer también una autonomía, son negociaciones económicas.
RIO ja RIO ju (para carmeloc )
#412
Al hilo de eso, una cosita que tiene mucha gracia.
Primero, el hecho de que en Madrid se concentren toooooodos los organismos oficiales, con toooooodos sus funcionarios de tooooooodos los niveles que, obviamente, tributan en Madrid.
Segundo, lo que se conoce por efecto sede. Por ejemplo, Transmediterránea, con sede en Madrid, pues ya se sabe que en Madrid hay al menos dos puertos navegables. Y claro, Transmediterránea tributa en Madrid.
De La Rioja no sé, Carmelo.
Al hilo de eso, una cosita que tiene mucha gracia.
Primero, el hecho de que en Madrid se concentren toooooodos los organismos oficiales, con toooooodos sus funcionarios de tooooooodos los niveles que, obviamente, tributan en Madrid.
Segundo, lo que se conoce por efecto sede. Por ejemplo, Transmediterránea, con sede en Madrid, pues ya se sabe que en Madrid hay al menos dos puertos navegables. Y claro, Transmediterránea tributa en Madrid.
De La Rioja no sé, Carmelo.
#415
En eso tienes razón, si es verdad que solo se negoció para Madrid, y no para Cataluña, es un mal hacer desde el gobierno central, perjudicando injustamente a Cataluña, toda la razón, ... seguro que hay otras tantas como esa.
La verdad, creía que la oferta de vuelos en Barcelona, era similar a Madrid.
En eso tienes razón, si es verdad que solo se negoció para Madrid, y no para Cataluña, es un mal hacer desde el gobierno central, perjudicando injustamente a Cataluña, toda la razón, ... seguro que hay otras tantas como esa.
La verdad, creía que la oferta de vuelos en Barcelona, era similar a Madrid.
#414
Coño, ya; pero tú que manejarás datos medio fiables; auque sean como catalán agraviado, tendrás algún dato fiable, digo...¿no?
Es que no tengo ni zorra de este asunto, en términos pecuniarios.
Coño, ya; pero tú que manejarás datos medio fiables; auque sean como catalán agraviado, tendrás algún dato fiable, digo...¿no?
Es que no tengo ni zorra de este asunto, en términos pecuniarios.
supercoco_loco escribió:¿ cual es esa cultura moderna diferenciadora del pueblo catalán?
Es la cultura de la "europa pirineos arriba",los catalanes son excelentes copistas ,en todos los ámbitos de la vida.
Yo eso de la cultura propia... lo sigo sin ver...
Con todos los imperios que nos han invadido... es normal que en algunos lugares perduren costumbres pero no creo que sean tan diferenciadoras como para marcar una separacion, si cada "cultura" española se tuviera que independizar no quedaba aqui ni Dios... El idioma, pues mas de lo mismo, es una lengua romance proveniente del latín, de hecho posiblemente cuando el condado de barcelona paso a ser territorio Franco(la "Marca Hispánica) fue cuando hubo esa fusión de lenguas. Por tanto decir que fue propia de alli... fue mas bien una fusion nacida entre el "castellano" que empezaba a salir del latín de aquellas zonas del Imperio Romano, y del "francés" del Imperio Carolingio. El punto de inflexión puede ser, cuando se forma Al-Andalus, y la Marca Hispanica se salva de la dominación árabe, hay un desarrollo distinto en ambas zonas. Tras esto la reconquista y su posterior anexion al reino de aragón...
Por tanto, y resumiendo tras un poco de Historia, creo que las razones culturales/linguisticas pueden tener su peso al igual que cualquier cultura autóctona originada y a mi modo de ver, en vez de enriquecernos todos, los politicos lo usan como punta de lanza en este tema...
Con todos los imperios que nos han invadido... es normal que en algunos lugares perduren costumbres pero no creo que sean tan diferenciadoras como para marcar una separacion, si cada "cultura" española se tuviera que independizar no quedaba aqui ni Dios... El idioma, pues mas de lo mismo, es una lengua romance proveniente del latín, de hecho posiblemente cuando el condado de barcelona paso a ser territorio Franco(la "Marca Hispánica) fue cuando hubo esa fusión de lenguas. Por tanto decir que fue propia de alli... fue mas bien una fusion nacida entre el "castellano" que empezaba a salir del latín de aquellas zonas del Imperio Romano, y del "francés" del Imperio Carolingio. El punto de inflexión puede ser, cuando se forma Al-Andalus, y la Marca Hispanica se salva de la dominación árabe, hay un desarrollo distinto en ambas zonas. Tras esto la reconquista y su posterior anexion al reino de aragón...
Por tanto, y resumiendo tras un poco de Historia, creo que las razones culturales/linguisticas pueden tener su peso al igual que cualquier cultura autóctona originada y a mi modo de ver, en vez de enriquecernos todos, los politicos lo usan como punta de lanza en este tema...
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