¿Independencia? Sí o No

Pokemos
#4426 por Pokemos el 29/10/2012
#4425

Vale, pues de las anteriores elecciones generales podemos adivinar el sentir de una comunidad autónoma si de unas autonómicas las de una región.

Elecciones generales 2011:

Catalunña:

CiU 16
PSC-PSOE 14
PP 11
ICV-EUiA 3
ERC - RI.cat / ESQUERRA 3

Barcelona:


PSC-PSOE 10
CiU 9
PP 7
ICV-EUiA 3
ERC-RI.cat 2



Y si nos vamos a municipios...
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Max
#4427 por Max el 29/10/2012
#4425

...con todo el cariño: :besito:

MIRA QUE ERES PESADITO, EH? ](*,)

...no te das cuenta que los mismos datos que ofreces sobre los votos, se te vuelven en contra dependiendo de con qué los comparas?

...y lo del "respeto" de las lenguas.......y en el Congreso....... como que no cuela. No insistas. Que no. Que confundes el respetar una lengua con el respeto que merecen aquellos que no hablan una lengua pero hablan COMUNMENTE otra. Si todo el mundo hablara catalán igual que el castellano, pues pase, pero no es el caso. Así que no insistas en ese punto que no llevas razón.

..."pesao" :besito:


:cool:
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Marqués de Rabotieso Baneado
#4428 por Marqués de Rabotieso el 29/10/2012
Por respeto a mi bolsillo exijo que manden a tomar por el culo los pinganillos y a los traductores.
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X@os
#4429 por X@os el 29/10/2012
Pokemos escribió:
Vale, pues de las anteriores elecciones generales podemos adivinar el sentir de una comunidad autónoma si de unas autonómicas las de una región.


Lo único que digo, es que a día de hoy no hay una representación mayoritaria propia del Arán... ¿pero y si mañana la tiene?:

Xaos escribió:
si a Val d'Aran tiene una representación política mayoritaria que quiere independizarse por las razones A B y C por mi adelante.


¿Que no queda claro?

Igual que Barcelona, ayer era bastante sociata pero ya veremos que sucede mañana...
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X@os
#4430 por X@os el 29/10/2012
El coronel Alamán llama “miserables” a los charnegos separatistas y afirma que a Mas “no hay que convencerle, sino meterlo en la trena”

http://www.alertadigital.com/2012/10/29/el-coronel-alaman-llama-miserables-a-los-charnegos-separatistas-y-afirma-que-a-mas-no-hay-que-convencerle-sino-meterlo-en-la-trena/

La verdad es que donde vivo yo hay muchos descendientes de (como dice Alamán) charnegos de 2ª o 3ª generación, y que se sienten más independentistas que nadie. Pues igual será que la casta política Española está haciendo algo mal, ¿no?

De momento: La Abogacía y la Fiscalía trabajan conjuntamente para defender la legalidad ante la consulta soberanista de Mas
http://www.lavanguardia.com/politica/20121029/54353989142/elecciones-catalanas-abogacia-fiscalia-trabajan-contra-la-consulta-soberanista-de-mas.html

¿y no tiene nada mejor que hacer la Fiscalía y Abogacía del Estado? No estamos en un estado democrático, libre y de derecho. Pues no hay nada mas democrático que unos partidos catalanes democráticamente expongan sus aspiraciones y el pueblo catalán expongan libre y democráticamente su opinión, sin amenazas, coacciones, sin miedo a fiscalías y abogacías

Y mientas los socialistas: Rubalcaba dice que no comparte el derecho a decidir que propone el PSC
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121029/54353609893/elecciones-catalanas-rubalcaba-no-comparte-derecho-a-decidir-psc.html

Pues eso, que no decidan, que de hecho ya no deciden nada, ni en el congreso, ni en el parlamento Catalán.
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X@os
#4431 por X@os el 29/10/2012
El bluf federalista
XAVIER ANTICH

Como seguro que recuerdan, Audrey Hepburn interpreta en el filme Sabrina, de Billy Wilder, a la hija del chófer de unos magnates norteamericanos, enamorada perdidamente del hijo más joven. Después de intentar suicidarse, el padre de Sabrina la envía a París a estudiar en una escuela de cocina. En una escena inolvidable por su comicidad, Sabrina intenta torpemente hacer un suflé. El chef revisa los resultados de sus aprendices ("Bajo. Blando. Duro.. Comme ci, comme ça...") y, cuando llega a Sabrina, murmura: "¡Está crudo!". Ella, desolada, dice que no sabe qué ha pasado, pero un compañero la saca de dudas: "Yo le diré qué es lo que ha pasado. Simplemente, que se ha olvidado de encender el horno". Y añade una observación memorable, para justificar que Sabrina tiene mal de amores: "Está claro. Una mujer felizmente enamorada quema el suflé. Pero una mujer infeliz por amor nunca recuerda encender el horno".

No es impertinente convocar este diálogo para evaluar la entrada en la escena política catalana del federalismo, esgrimido por Pere Navarro, primer secretario del PSC, como una propuesta política ni-ni: ni recentralización ni independencia. Navarro propone, como programa político para satisfacer, según piensa, las ambiciones nacionales de los ciudadanos catalanes, el modelo federal. Hay que dar por supuesto que Navarro no es un cínico y que, por tanto, su propuesta es sincera y además reflexionada. Sin embargo, ni su inexperiencia total en cuestiones parlamentarias excusa de conocer algunas cosas que ya son de dominio público.

En primer lugar, el federalismo no puede ser una propuesta política verosímil si, además de la intención de plantear, desde Catalunya, una reforma federal del Estado, no se cuenta con la complicidad de quien, desde el Gobierno o el Parlamento español, podría avalar un proceso como este. ¿Y qué hay de ello? La caricatura, bastante ajustada en esto a la realidad, hace tiempo que sentenció que los únicos federalistas que hay en el Estado español son algunos (y no todos) miembros del PSC. Porque es una certeza verificada que el PSOE (por supuesto, todavía menos el PP) no es partidario del federalismo. De nada vale que ahora, desmintiendo su intervención en la fiesta socialista de Castelldefels, Rubalcaba invoque a toda prisa que "hay que avanzar hacia un modelo federal". Hace un mes y medio que repite esta letanía y todavía no se le ha podido escuchar un detalle preciso de qué es lo que entiende, él y el PSOE, por "modelo federal", aparte de la vaga referencia a la reforma del Senado como cámara territorial (que nunca ha estado ni considerada como posibilidad durante las dos décadas que el PSOE gobernó en España).

En segundo lugar, las limitaciones del PSOE a la hora de abordar una modificación del statu quo de la ordenación constitucional del Estado ya quedaron lo bastante aclaradas, y demasiado incluso, durante la discusión sobre el Estatut y a raíz de la sentencia del Tribunal Constitucional que dejaba el texto que aprobó el Parlament, las Cortes y el pueblo de Catalunya prácticamente irreconocible. Que ahora, los que laminaron un Estatut que ni a federal llegaba, y que además se enorgullecieron de hacerlo, propongan un modelo federal no puede ser, seriamente, ni tomado en consideración.

En tercer lugar, federalismo ni es ni tiene nada que ver con descentralización. Y el PSOE, que es un partido nominalmente federal, en la práctica, de federal, no tiene nada. ¿Partido hermano, el PSOE, respecto al PSC? Por favor, no hagamos reír. Sólo hace falta repasar lo que han votado las diferentes federaciones del PSOE en más de treinta años de parlamentarismo o recordar sólo, por mencionar un caso caliente, la vergonzosa desautorización formal de la eurodiputada Maria Badia por firmar una carta que reclama lo que tendría que ser una obviedad en términos democráticos.

Navarro, pues, más que una propuesta política verosímil lo que hace es emular la receta de Sabrina: un suflé sin horno. Y no vale a ponerle voluntarismo ("convenceremos al PSOE"), porque todo el mundo lo sabe: este horno no se encenderá.

Pero hay otra cosa todavía, y es más grave. Siguiendo con la imagen, el problema es que nadie ha pedido un suflé. Lo que está en juego es una cosa que se llama respeto institucional. Y en este sentido, la propuesta de Navarro bordea la burla. El Parlament aprobó mayoritariamente, antes de ser disuelto, una resolución que insta al próximo Govern de la Generalitat a convocar "una consulta" para que "el pueblo de Catalunya pueda determinar libre y democráticamente su futuro colectivo".

Ante ello, lo mínimo que debe exigirse es claridad, que quiere decir: saber cuál es la posición de las fuerzas políticas ante esta resolución. El PP y C's ya han dicho que no están de acuerdo en convocar ningún tipo de consulta. El resto de las fuerzas parlamentarias ya han dicho que sí, que están de acuerdo, y que la convocarán. ¿Y el PSC? Suflé. Como en el chiste de aquel a quien, siempre que le decían alguna cosa, contestaba, fuera cual fuera la pregunta: "He olvidado el peine encima del piano". En cualquier caso, esta salida, si no se desmiente, es una manera de decir que no, que no cumplirán la resolución parlamentaria que tan mayoritariamente fue aprobada y que debería obligar al próximo Govern. Sin duda, los electores juzgarán al respecto.

En cualquier caso, al fin y al cabo, quizás el suflé sea en el fondo sólo un bluf. O, como dice el diccionario de la RAE, pensando en el póquer, un farol.
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X@os
#4432 por X@os el 29/10/2012
Marqués de Rabotieso escribió:
Por respeto a mi bolsillo exijo que manden a tomar por el culo los pinganillos y a los traductores.


29/10/2012 La mesa del Parlamento Europeo votará si autoriza las intervenciones en lengua catalana a finales de año. Concretamente ha sido el propio presidente de la Eurocámara, el socialista alemán Martin Schulz, quien se ha comprometido a proponer antes de esta Navidad a sus catorce vicepresidentes una reforma administrativa que incluiría el régimen de lenguas e interpretación y permitiría a los eurodiputados hablar en catalán a los plenos y debates en las comisiones parlamentarias.

Ante esta noticia los eurodiputados catalanes han enviado a Schulz una carta conjunta de agradecimiento. "Le damos las gracias por su compromiso", celebran Badia y Raimon Obiols (PSC) , Ramon Tremosa y Salvador Sedó (CiU) y Raül Romeva (ICV). También firman la carta la socialista balear Teresa Riera y la aragonesa Inés Ayala.

La propuesta, sin embargo, tiene muchos enemigos en contra. Los dos vicepresidentes españoles de la Eurocámara, Alejo Vidal-Quadras, del PP, y Miguel Ángel Martínez, del PSOE, se oponen y ya han anunciado que votarán en contra.
---------------------------------------------------

El enemigo es la casta política Española, y llevamos así desde que estamos en la UE
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Monza
#4433 por Monza el 29/10/2012
Ahora es cuando viene la parte mas vomitiva del proceso electoral... la propaganda de los partidos y las gilipolleces, con perdon, por ganar votos... todo lo que se diga estos dias es, como se dice en catalan, paper mullat...

El verdadero proceso empezara el 26N...
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Monza
#4434 por Monza el 29/10/2012
Un apunte, veo que para tener una idea que pasara sacais datos de las ultimas generales... es un error... cuando se vota en generales, aqui en Catalunya es diferente de cuando son autonomicas... bastante diferente... la razon mas importante por la que el PSC tuvo tantos votos en las ultimas generales aqui en Catalunya fue para que no saliera elegido el PP (cosa que no sirvio para nada)...

Para tener una idea, mas o menos, seran como las ultimas autonomicas, pero con una caida importante del PSC (al estilo Galicia o Pais Vasco), algo de caida del PP a favor de Ciutadan's y una subida proporcional a la caida del PSC para las fuerzas sobiranistas de CiU, ERC e ICV... al menos los ultimos sondeos van en esta direccion...
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juan valero 60
#4435 por juan valero 60 el 29/10/2012
#4432

Alguien escribió:
(...) En la actualidad se hablan en el territorio de la UE 60 lenguas, que a partir de la ampliación de mayo se van a convertir en 120. Si todas las lenguas tuvieran el mismo rango y se tradujese directamente, de idioma a idioma, esto exigiría 14.161 traductores simultáneos. Si tenemos en cuenta que la traducción es oficio que requiere mucha atención y un relevo frecuente de los traductores, habría que tener dispuestos 28.322 antes de cada sesión.

El sistema que se emplea en la UE es algo más simple, ya que las traducciones se hacen a través de una lengua pivote, que suele ser el inglés o el francés. Pero eso supone que las traducciones sucesivas van perdiendo precisión, cuestión esta muy importante cuando se tratan asuntos de alguna complejidad técnica. Hoy, en la práctica, todos los comisarios renuncian al uso de su lengua materna y se expresan en una de las tres lenguas de trabajo de la UE: inglés, francés o alemán. A medio o largo plazo, es casi inevitable que acaben todos haciendo sus intervenciones en inglés. (...)

http://servicios.elcorreo.com/auladecultura/santiago_gonzalez1.html
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juan valero 60
#4436 por juan valero 60 el 29/10/2012
Xaos escribió:
Obviamente las preguntas que formuláis aquí son más bien de carácter político, y que por tanto mejor preguntárselo a un político.


Obviamente evitas la cuestión. Si no estamos hablando de política ya me dirás de qué coños estamos hablando todo el rato.
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janfriboga
#4437 por janfriboga el 29/10/2012



España: " al fin, hoy me siento como una mujer libre"
(letra de "Olvidame y pega la vuelta")

...Ella : Hace dos años y un día que vivo sin él,
Hace dos años y un día que no lo he vuelto a ver,
Y aunque no he sido feliz aprendí a vivir sin su amor,
Pero al ir olvidando de pronto una noche volvió...
Quién es ?

El : Soy yo...

Ella : Qué vienes a buscar ?

El : A ti...

Ella : Y es tarde...

El : Por qué ?

Ella : Porque ahora soy yo la que quiere estar sin ti...
Por eso vete, olvida mi nombre, mi cara, mi casa,
Y pega la vuelta

El : Jamás te pude comprender...

Ella : Vete, olvida mis ojos, mis manos, mis labios,
Que no te desean

El : Estás mintiendo ya lo sé...

Ella : Vete, olvida que existo, que me conociste,
Y no te sorprendas, olvida de todo que tú para eso
Tienes experiencia...

El : En busca de emociones un día marché
De un mundo de sensaciones que no encontré,
Y al descubrir que era todo una gran fantasía volví,
Porque entendí que quería las cosas que viven en ti...

Ella : Adiós...

El : Ayúdame...

Ella : No hay nada más que hablar...

El : Piensa en mí...

Ella : Adiós...

El : Por qué ?

Ella : Porque ahora soy yo la que quiere estar sin ti...
Por eso vete, olvida mi nombre, mi cara, mi casa,
Y pega la vuelta

El : Jamás te pude comprender...

Ella : Vete, olvida mis ojos, mis manos, mis labios,
Que no te desean

El : Estás mintiendo ya lo sé...

Ella : Vete, olvida que existo, que me conociste,
Y no te sorprendas, olvida de todo que tú para eso
Tienes experiencia...
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X@os
#4438 por X@os el 29/10/2012
jsv60 escribió:
(...) En la actualidad se hablan en el territorio de la UE 60 lenguas, que a partir de la ampliación de mayo se van a convertir en 120. Si todas las lenguas tuvieran el mismo rango y se tradujese directamente, de idioma a idioma, esto exigiría 14.161 traductores simultáneos. Si tenemos en cuenta que la traducción es oficio que requiere mucha atención y un relevo frecuente de los traductores, habría que tener dispuestos 28.322 antes de cada sesión.


Si, si lo que quieras, pero el Catalán es la 13ª lengua más hablada en Europa

10.000.000 Catalán
10.000.000 Bulgaro
5.500.000 Danés
5.500.000 Finés
300.000 Islandes
...
...

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Para más información

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Europa#Distribuci.C3.B3n_de_las_lenguas_europeas
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X@os
#4439 por X@os el 29/10/2012
jsv60 escribió:
Xaos escribió:

Obviamente las preguntas que formuláis aquí son más bien de carácter político, y que por tanto mejor preguntárselo a un político.


Obviamente evitas la cuestión. Si no estamos hablando de política ya me dirás de qué coños estamos hablando todo el rato.


No, no rehuyo la cuestión porque si hubieses leído la continuación creo que lo dejé contestado:

Xaos escribió:
Mi opinión personal, es que si a Val d'Aran tiene una representación política mayoritaria que quiere independizarse por las razones A B y C por mi adelante. (No voy a querer menos para ellos de lo que yo quiero para mi)

Pero obviamente antes habrá que haber discutido las razones A, B y C, e intentar llegar a acuerdos. Cosa que no ha sido así entre Catalunya y España. Donde el único dialogo en lo importante para nosotros ha sido... ninguno.


Pero no soy político y no represento a ninguna mayoría y por tanto es un punto de vista personal.
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Max
#4440 por Max el 29/10/2012
...vamos a peor ](*,)

...lo peor, es que te lo crees y todo, amigo Xaos.

...en los mapas que pones, si, donde pones el catalán y el vasco y el gallego...etc...ADEMAS es el castellano el que se habla, con lo que el dibujo es totalmente falso, pues en esas franjas, se hablan los dos.
...pero internacionalmente (es decir inter-NACIONES), es el ESPAÑOL el que se debe dibujar en ese mapa.


...nada que ver con el tema del que hablamos aquí sobre independencia. De verdad, nos estamos "yendo de madre" #-o

:cool:
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