¿Independencia? Sí o No

unthegorrion escribió:

Carmelopec escribió:

1ºCataluña tiene características suficientes (en la práctica y en la realidad muchas más que ninguna otra región española) para considerarse distinta y querer ser independiente


Empieza a decir características, por favor.

Carmelopec escribió:
2ºTiene una lengua occitana que , no tengo claro hasta qué punto, puede ser anterior a otras de la península, incluido el Español de España o castellano. Esta lengua es un factor aglutinate de la tribu nacional y también disgregador para una parte considerable de inmigrantes de primera, en incluso segunda, generación de extracción humilde, pues no todo el mundo la habla ni la puede hablar.


El catalán proviene del latín como proviene el español, el francés y el italiano. Pero Cataluña también tiene el castellano, no solo al catalán.
Carmelopec escribió:
3º A parte de agravios sobre la parte que reciban de lo que ingresan sus fabricas con sedes ficticias en Madrid, o las injusticias fiscales, o las carreteras todas de pago (que será verdad; pero que, sin restarle relevancia, me importa mucho menos que otras cuestiones), cataluña es, desde hace mucho tiempo, una región más eurpeizada y más desarrollada como sociedad civil que muchas otras zonas que hasta hace poco estaban en otra galaxia y que, a duras penas, se han incorporado a la modernidad tecnocrática y de costumbre, con lo que, una vez más, se demuestra que el café para todos y el igualitarismo es propio de idiotas.


Todo eso gracias al proteccionismo de Franco hacia Cataluña que hacía comprar productos catalanes más caros que comprados fuera de España, eso explica por qué FRanco creó la autopistas en Cataluña antes que en otras regiones.

Carmelopec escribió:
5º, Ah; pero lo mismo se puede decir de una sociedad pagada de si misma presidida por uan alta burguesía industrial y no tan mal tratada en la postguera que consideraba a alos inmigrantes charnegos y despreciaba aquellos paletos y gañanes que no sabían tomar pastas de te en tapete almidonado, sobre todo, cunado esto también lo incorporó el imaginario colectivo catalán desde los años 50.


Hay tantos charnegos proindependistas de Cataluña que solo denota la total falta de contacto con la realidad individual de sus orígenes después de 3 décadas de lavados de cerebros nacionalistas.

Carmelopec escribió:
6º Percibo, empero, una Cataluña profundamente ibérica y bastante hispánica, y veo a mucho catalanes (que piensan en catalán) que no quieren dejar el tronco cultural, sobre todo estatal, logísitico, intelectual y financiero español.


Eso es absolutamente cierto.
Carmelopec escribió:
7º No obstante, soy consciente de que la sociedad civil catalana acudió de forma masiva a una diada que expresa catalansimo; pero también repudio a la situación actual de España (y de Cataluña).


Guiados ciégamente por una mentira: "Cataluña un nuevo estado en Europa", ya está más que demostrado que una Cataluña independiente se irá directamente al destierro europeo.

Carmelopec escribió:
8º No me cabe ninguna duda de que es España (sobre todo lo que representa el Estado Español, el manido, cabreante; pero comprensible Madrit, es la que ha dejado de seducir a Cataluña y en un pareja, sociedad a la que tanto se ha acudido como metáfora en este debate a peor, si uno no seduce al a otra o al otro, auqnue sea un poco y de vez en cuando, malo. El Estado Español, encima, cada vez que habra la boca, sea en la de Wert, o Cospedal o Chacó, crea 1.000 independentistas cada vez, además de golfos y tontos, metepatas.


No se trata de seducir sino de ser coherente y tener sentido común.
Carmelopec escribió:
9º esta locura comprensible ya tiene poca marcha atrás, pues gente absolutamente inteligente (no tantos) se suma a ella ya Mas le ha cogido fuera de juego y se tiene que tirar a la piscina sin saber nadar del todo; a ver, no nos engañemos: esto lleva 120 años casi con los mismos parámetros y salvo seductores como los falangistas o los franquistas, que interumpieron a la fuerza la marcha de una Cataluña más o menos federalista, ha segudo ,no latente; in crescendo. Así, que, apesar de la lobotomizaciones y las mentiras históricas, que exsiten, esto no es de ahora.


Todo comenzó con Prat de la Riba, pero era una federación con Cataluña privilegiada y a la cabeza de España. Lo de la independencia sí es de ahora, de la estupidez manifiesta del mesías Artur Mas.
Carmelopec escribió:
10º. He leido (y no unos pocos) comentarios en los que se declina entrar en consideraciones históricas (en alguno se desprecia de forma manifiesta la historia), esto es un exponente del pelaje de la mayoría española y de unos cuantos de los intervinientes en este hilo.


La historia si se analiza, demuestra que Cataluaña nunca ha exisitido, que han existido una condados, la francesa Marca Hispánica, la Corona de ARagón y España, el resto son fantasías, pero si quieres lo analizamos tranquilamente.

Si fueras francés, hablarías francés ni catalán ni leches, eso allí lo tienen muy claro. En Francia se habla francés!!!

Aquel escribió:

En suma, ya ya lo dije:

La que nos viene es de cojones, gracias políticos españoles, gracias catalanes; que haga todo el mundo lo que le salga del nabo; qué pena de no poder ser francés, por ejemplo.

unthegorrion escribió:

Pero que se independicen los catalanes que se quieran independizar, que se vayan a crear su patria catalana donde quieran y les dejen; pero que no independicen la región española conocida como Cataluña, que es de los españoles.

unthegorrion escribió:

Ah!! Se me olvidaba, solo se puede leer La Vanguardia!!! Cáspìta...!!! Dile a Artur Mas que La Vanguardia sigue rotulando en castellano para que vayan a multar al periódico. Y de paso dile a Artur Mas que devuelva el dinero de su suite Ambassador a 1.600 euros la noche en Moscú, que fue una triunfada. ¿Hablaría en Moscú con Putin de Chechenia?

unthegorrion escribió:

pero que no independicen la región española conocida como Cataluña, que es de los españoles.

Xaos escribió:

La Vanguardia en Catalán:

Monza06 escribió:

Respecto a Mas, este utilizo los puntos de la tarjeta Vueling Plus para pagar el hotel.

Xaos escribió:

Y de Rusia, me parece que no tienes ni idea de lo que está pasando ahí. Sólo decirte que como mercado es mucho más interesante que China. Rusia compra, China compra poco.