¿Independencia? Sí o No

#6314
Entonces estás de acuerdo en que lo que ha hecho "El Mundo" es mucho peor que vergonzoso. Menos mal. Y seguro que tu director de tesis también lo estará.

Bueno, a pesar de toda la mierda que se ha vomitado desde ese periódico y del apoyo del gobierno central, de otros periódicos y de mucha gente, incluídos usuarios de este hilo, ha llegado por fin el 25N, día de las que podrian ser las últimas elecciones autonómicas en Catalunya. Se respira un aire especial hoy aquí. Tengo muchas ganas de que sean las 8 de la noche.

"Tan impúdicamente injusta y torticera es esa política gubernamental, que Público ha emprendido a partir del día de hoy una campaña de recogida de apoyos a una demanda ciudadana para que el Gobierno dé explicaciones. Los mismos ministros que proclaman que deben comparecer los que tienen cuentas en Suiza son los que poseen la lista de esa gente, y nos la ocultan. Saben quiénes son los que nos roban, y los protegen. Hay que reclamarles que nos digan: ¿QUIÉNES SON?

http://blogs.publico.es/eltableroglobal/una-descarada-intoxicacion-informativa-para-alterar-el-resultado-electoral-en-catalunya/423

http://www.publico.es/446370/senores-ministros-quienes-son-los-que-nos-estan-robando

#6314
Se trata por lo tanto de un borrador anónimo de cuya elaboración nadie se responsabiliza, como ya se desprendía de la declaración del comisario jefe de la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales de la Policía Nacional (UDEF), Manuel Vázquez, quien el jueves, ante el juez del caso Palau, negó haber hecho o haber encargado ningún informe, borrador o investigación sobre la causa en los últimos meses.

no te equivoques aqui lo grave aparte de una filtracion que ya es gravisimo,es usar los medios de comunicacion para alterar el
resultado de unas elecciones,esto solo pasa en paises con un escaso cariz democratico,si mañana una perosna anonima sale y dice
que rajoy es un pederasta y unspuesto policia por cuenta propia hace un borrador y lo filtra a la prensa en el transcurso de las elecciones estaria dentro la legidad segun tu opinion yo creo que no, no es el que es el como.

Suvur escribió:

Ayer comentando con otra persona al respecto de todo esto de las elecciones y el independentismo catalán, caí en la cuenta por mi mismo de una cosa...

Mas se ha aprovechado de la situación y en concreto de todos los catalanes que se manifestaron el pasado 11S para auto-proclamarse líder y caudillo de la causa y de paso, sacar tajada para reafirmarse en el cargo si le es posible.
Si mañana sale reelegido President, le habrá salido la jugada redonda.

¿ No nos damos cuenta de lo que pretende o qué ?.

Hay muchas teorías y ésta es perfectamente plausible. De todos modos importa muy poco; Mas no es un fin, es sólo un medio, y hay que reconocerle el par de huevos que ha puesto en el tema de la soberanía nacional, hasta ahora inauditos en este partido y menos cuando ha estado en el poder. Si sus aspiraciones personales contribuyen a las aspiraciones colectivas de una mayoría apmplia de catalanes, ojalá se salga con la suya. De todos modos (ya lo comenté) no conviene que obtenga hoy mayoría absoluta. En este tema hay que avanzar como suma de varias sensibilidades, sin que nadie pueda ser único juez y parte.

Respecto a "no nos damos cuenta" o "no os dáis cuenta", cuando todo esto termine me dedicaré a hacer una recopilación de los mensajes "no os dáis cuenta"; al menos tú, Suvur, has tenido el punto necesario de modestia y humildad para usar el "nosotros", peroo muchos en este hilo han usado eso de "no os dáis cuenta" para aleccionarnos a todos, y ese tipo de mensajes me producen a la vez una sonrisa y bastante vergüenza ajena. Lo dicho, hare una compilación de todos los "no os dáis cuenta" y los comentamos.

#6317
Un ejemplo:
La banca, el fraude fiscal y el New York Times - Vicenç Navarro

El New York Times ha ido publicando una serie de artículos sobre Emilio Botín, presentado por tal rotativo como el banquero más influyente de España, y Presidente del Banco de Santander, que tienen inversiones financieras de gran peso en Brasil, en Gran Bretaña y en Estados Unidos, además de en España. En EEUU el Banco de Santander es propietario de Sovereign Bank.
Lo que le interesa al rotativo estadounidense no es, sin embargo, el comportamiento bancario del Santander, sino el de su Presidente y el de su familia, así como su enorme influencia política y mediática en España. Un indicador de esto último es que ninguno de los cinco rotativos más importantes del país ha citado o hecho comentarios sobre esta serie de artículos en el diario más influyente de EEUU y uno de los más influyentes del mundo. Es de suponer que si se escribieran artículos semejantes, por ejemplo, sobre el Presidente Zapatero, tales reportajes serían noticia. No así en el caso Emilio Botín.
Una discusión importante de tales artículos es el ocultamiento por parte de Emilio Botín y de su familia de unas cuentas secretas establecidas desde la Guerra Civil en la banca suiza HSBC. Por lo visto, en las cuentas de tal banco había 2.000 millones de euros que nunca se habían declarado a las autoridades tributarias del Estado español. Pero, un empleado de tal banco suizo, despechado por el maltrato recibido por tal banco, decidió publicar los nombres de las personas que depositaban su dinero en dicha banca suiza, sin nunca declararlo en sus propios países. Entre ellos había nada menos que 569 españoles, incluyendo a Emilio Botín y su familia, con grandes nombres de la vida política y empresarial (entre ellos, por cierto, el padre del President de la Generalitat, el Sr. Artur Mas).
Según el New York Times, esta práctica es muy común entre las grandes familias, las grandes empresas y la gran banca. El fraude fiscal en estos sectores es enorme. Según la propia Agencia Tributaria española, el 74% del fraude fiscal se centra en estos grupos, con un total de 44.000 millones de euros que el Estado español (incluido el central y los autonómicos) no ingresa. Esta cantidad, por cierto, casi alcanza la cifra del déficit de gasto público social de España respecto la media de la UE-15 (66.000 millones de euros), es decir, el gasto que España debería gastarse en su Estado del Bienestar (sanidad, educación, escuelas de infancia, servicios a personas con dependencia, y otros) por el nivel de desarrollo económico que tiene y que no se gasta porque el Estado no recoge tales fondos. Y una de las causas de que no se recojan es precisamente el fraude fiscal realizado por estos colectivos citados en el New York Times. El resultado de su influencia es que el Estado no se atreve a recogerlos. En realidad, la gran mayoría de investigaciones de fraude fiscal de la Agencia Tributaria se centra en los autónomos y profesionales liberales, cuyo fraude fiscal representa –según los técnicos de la Agencia Tributaria del Estado español- sólo el 8% del fraude fiscal total.
Es también conocida la intervención de autoridades públicas para proteger al Sr. Emilio Botín de las pesquisas de la propia Agencia Tributaria. El caso más conocido es la gestión realizada por la ex Vicepresidenta del Gobierno español, la Sra. De la Vega, para interrumpir una de tales investigaciones. Pero el Sr. Botín no es el único. Como señala el New York Times, hace dos años, César Alierta, presidente de Telefónica, que estaba siendo investigado, dejó de estarlo. Como escribe el New York Times con cierta ironía, “el Tribunal desistió de continuar estudiando el caso porque, según el juez, ya había pasado demasiado tiempo entre el momento de los hechos y su presentación al tribunal”. Una medida que juega a favor de los fraudulentos es la ineficacia del Estado así como su temor a realizar la investigación. Fue nada menos que el Presidente del Gobierno español, el Sr. José Mª Aznar, que en un momento de franqueza admitió que “los ricos no pagan impuestos en España”.
Tal tolerancia por parte del Estado con el fraude fiscal de los súper ricos se justifica con el argumento de que, aún cuando no pagan impuestos, las consecuencias de ello son limitadas porque son pocos. El Presidente de la Generalitat de Catalunya, el Sr. Artur Mas, ha indicado que la subida de impuestos de los ricos y súper ricos tiene más un valor testimonial que práctico, pues su número es escaso. La solidez de tal argumento, sin embargo, es nula. En realidad, alcanza niveles de frivolidad. Ignora la enorme concentración de las rentas y de la propiedad existente en España (y en Catalunya), uno de los países donde las desigualdades sociales son mayores y el impacto redistributivo del Estado es menor. Los 44.000 millones de euros al año que no se recaudan de los súper ricos por parte del Estado hubieran evitado los enormes recortes de gasto público social que el Estado español está hoy realizando.
Pero otra observación que hace el New York Times sobre el fraude fiscal y la banca es el silencio que existe en los medios de información sobre tal fraude fiscal. Tal rotativo cita a Salvador Arancibia, un periodista de temas financieros en Madrid, que trabajó para el Banco Santander, que señala como causas de este silencio el hecho de que el Banco Santander gasta mucho dinero en anuncios comerciales, siendo la banca uno de los sectores más importantes en la financiación de los medios, no sólo comprando espacio de anuncios comerciales, sino también proveyendo créditos –aclara el Sr. Salvador Arancibia- “….medidas de enorme importancia en un momento como el actual, donde los medios están en una situación financiera muy delicada”. De ahí que tenga que agradecer al diario que se atreva a publicarlo, porque hoy, artículos como los que publica el New York Times y el mío propio, no tienen fácil publicación en nuestro país. Es lo que llaman “libertad de prensa”.

http://www.vnavarro.org/?p=6413

unthegorrion escribió:

Voy a poner un ejemplo de por qué es importante citar fuentes: "Anoche fue visto a Arturo Más en Madrid en el conocido barrio gay de Chueca, ofreciendo sus servicios más masculinos para ganar adeptos y aportar a la campaña"
"Se han encontrado cuentas bancarias, en el paraíso fiscal de las Islas Caimán a nombre de Jordi Pujol que ascienden a 3.000 millones de euros, se ha demostrado que provienen del caso Palau"
Os lo creéis solo porque lo digo yo? Porque esté entrecomillado? Por eso Xaos, si vas a dar datos cita la fuente. Mi director de tesis me lo decía siempre.

Esto es lo que hace El Mundo -construir su propio mundo imaginario, sin pruebas solidas, pero con un determinado fin-, y tu vas y te lo crees. Y así, estamos, con que el 11M fue cosa de ETA, por ejemplo, jugando con los cientos de victimas que hubo, y que al El Mundo les importa un puñetero rábano.

no encuentro el 'informe fantasma' en la web del mundo.
regalo de un chorizo cular a quien lo encuentre.

#6322

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/11/23/borrador_informe.pdf

cular?

cular

Imagen no disponible

#6320
Más motivo para que Mas no saque mayoría absoluta hoy y entre en el gobierno catalán de forma rotunda un partido de izquierdas que impida ese trato preferencial a las élites catalanas.

zoolansky escribió:

De todos modos (ya lo comenté) no conviene que obtenga hoy mayoría absoluta. En este tema hay que avanzar como suma de varias sensibilidades, sin que nadie pueda ser único juez y parte.

Pues no estaría de más contar con varias sensibilidades para solucionar el supuesto problema territorial, no sólo con los independentistas y no sólo con los catalanes, puesto que sensibilidades hay varias y en varios lugares.

Pokemos escribió:

Pues no estaría de más contar con varias sensibilidades para solucionar el supuesto problema territorial,

la misma sensiblidad que tiene el pp y la mayoria de partidos "contitucionales" de chiste vamos..

evilheat escribió:

la misma sensiblidad que tiene el pp y la mayoria de partidos "contitucionales" de chiste vamos..

Exacto!!!

¿Vais a dejar de reducir el asunto a Catalanes (independentistas) VS PPsoe? que yo sepa, ni yo ni ninguno de los que aquí debatimos representamos a ninguno de esos partidos. Los Dioses me libren. No estaría mal alguna respuesta con algo más de profundidad, pero ya se sabe que en estos temas la reducción del debate a lo puramente irracional y la búsqueda de un enemigo claramente identificable es una maniobra clásica.