Sé que había cosas interesantes por decir en este hilo, cosas a desarrollar, a analizar, unas consecuencia de otras, como siempre se hace en los foros, pero este tio se agarra al hilo como una garrapata para llevárselo a su terreno, hasta que lo deteriora de tal manera que terminan chapándolo. Empezó buscándome la boca, no le hice caso varias veces y erre que erre hasta que no hay más remedio que entrarle a trapo.
Yo no sé a ciencia cierta porqué hay menos mujeres músicos, compositoras, etc, tengo mi teoría personal, algo que me convence más que lo de las condiciones sociales, que no termina de convencerme, ya que el fenómeno estadístico se produce en todas las culturas y en todos los tiempos de manera más o menos homogénea.
Por supuesto que cuando estoy tocando la guitarra no estoy pensando exclusivamente en la vecina ni en copular con ella, claro que hay un convencimiento cultural y que lo mismo lo puede tener una mujer que un hombre, pero creo que hay connotaciones primitivas de tipo sexual, hormonal, etc, que inducen o incitan al hombre hacia unas actividades y a las mujeres a otras. Tampoco soy un experto en la materia y nunca me he puesto a profundizar en este tipo de temas antropológicos ni sociológicos, es solo una idea personal, con la ambiguedad y la falta de análisis científico que como tal implica. Una idea más para debatir o dialogar, que dicho sea de paso, algunos en mayor o menor parte, han secundado.
Pero es que no hay manera, es que este tio te salta a la yugular para hacerte quedar como una mierda, es que es imposible escribir nada sin que este tipo esté ahí con la guadaña buscando el más mínimo hueco para citar solo cosas susceptibles de seguir su juego.
Nunca ha citado nada interesante que pueda hacer avanzar el hilo y sacar conclusiones, siempre va buscando lo que le interesa para saciar su enfermizo impulso de acoso y derribo.
Me parece estupendo que os guste insultaros y depreciaros. Pero por favor, dejad de jorobar los hilos. A algunos les apetece discutir sin tener que estar leyendo estas cosas. Crei que no es mucho pedir que dejéis de insultaros. Eso sí, a veces, hay que reconocerlo, me río a carcajadas con ambos.
No hablaba de la música de nadie en particular, excepciones hay a miles, músicos a millones.
Claro que al creer que lo que tu piensas es la verdad universal, concluyes facilmente que tu definicion de musica es la del universo. Pero de musico a musico amigo guitarra, enterate que no... esa musica que tiene como finalidad absoluta el cortejo y la copula, es en este caso solo la tuya.
guitarra escribió:
No he leido nunca a Froid, escribo desde un razonamiento y convencimiento propio, fruto de mi experiencia y mi visión particular, en cuanto a los negros quédate con Charlie Parker.
La finalidad era justamente mostrar que te fundamentas en visiones solamente, tu verdad invariablemente universal. Apoyandome en la realidad, el Jazz, Swing, Blues, Rock & Roll, Rap, Gospel, Soul, Funk, R&B, House, Mambo, Cha-cha-cha, Brake, Rumba, y mucho de lo que curiosamente domino el siglo XX (acotando otra realidad historica)... no veo porque quedarme solo con Charlie Parker.
guitarra escribió:
Para mi, dos de los más grandes artistas flamencos actuales, uno hombre y la otra mujer, ambos son homosexuales, ambos desde la masculinidad han rociado de una feminidad extra su obra, algo que los hace únicos, aunque sería otro debate distinto. Pero no olvides que los hombres homosexuales, siguen siendo hombres. .
Pero claro, pero es que olvidas que textualmente has citado la masculinidad. Ahora en tu defensa asumes que la masculinidad de la mujer es la que le hace artista... pero en el hombre, la feminidad es aquello que poco impacta... la mujer deja de ser mujer y el hombre nunca deja de ser hombre. Voy comprendiendo tus teorias, si "el hombre necesita cortejar y seducir a la hembra, y para ello desarrolla y despliega una suerte de artes... el regresar a la lactancia", en homosexuales la musica se limita; "al arte de jotear".
guitarra escribió:
Será para tí, para mi es verdadero, ni bueno, ni malo, se puede explicar de mil maneras distintas, lo importante es el contenido, tú tienes tu manera de verlo, que no has expuesto, y yo tengo la mía.
Claro, las visiones, la verdad universal. Yo no vengo a exponer visiones... la historia que negaste a acepetar como argumento valido algunas respuestas atras, transforma todos tus fenomenos misticos en echos objetivos, y cuando no se permite lo objetivo, toda discucion es inutil. Me retiro del hilo, no sin antes dejar a solo ejemplos de mujeres, de razas diversas, heterosexuales que han tocado lo mas alto dentro del arte:
-Fotografia: Graciela Iturbide (Mexico): Premio Hasselblad 2008.
-Literatura: Toni Morrison (EUA): Premio Nobel de literatura 1993, premio Pulitzer 1987.
Paraiso (Fragmento): "Todavía no está claro de dónde procedían las palabras. Tal vez fuese algo que había oído, inventado o que le habían susurrado mientras dormía acurrucado sobre sus herramientas en el catre de un carromato. Se llamaba Morgan y quién sabe si inventó o robó la media docena de palabras que forjó. Unas palabras que, al principio, parecían bendecirlos; después, confundirlos, y, finalmente, anunciar que habían perdido. "
-Arquitectura: Zaha Hadid (Iraq): Premio Pritzker 2004, premio Mies Van Der Rohe 2003, Orden del imperio britanico por servicios a la arquitectura.
[ Imagen no disponible ]
-Musica: Shulamit Ran (Israel): Premio Pulitzer 1990.
-Pintura: Frida Kahlo (Mexico): Premio Nacional para el Arte y la Ciencia 1946.
lo curioso...cuando las mujeres se salen mas alla de las tematicas hogar-amor-deseaño amoroso...y abarcan cuestiones mas universales y poeticas,casi siempre son lesbianas...Otra polemica mas...en mi ejemplo,de las cubanas....creo que solo la salsera y la rapera no son lesbianas...y de las americanas,creo que solo lady gaga,no escompletamente lesbiana....
A ver Alaspurpuras, yo no creo que mi verdad sea la verdad universal, más que cuando no tengo otra, ya he dicho que no he hecho una investigación científica sobre el asunto, posiblemente alguien la haya hecho, tampoco tengo que ponerme a hacer una investigación para hacer un comentario o dar mi opinión, una cosa es tener firmemente claro que un sinte no es un instrumento, cosa que tengo muy clara, y otra es el asunto de este hilo.
Claro que hay mujeres dedicadas a las artes, miles y miles, pero hombres millones y millones, con lo cual si te pongo unos enlaces con fotos de obras de hombres, imagínate y tampoco es plan.
Me respondes como si yo hubiera dicho que NINGUNA mujer se dedica al arte, lo que si te puedo decir es que de cien amigos o conocidos, comparándolos con cien amigas o conocidas, por decir una cifra, 20 hombres se dedican a algún tipo de actividad artísticas y mujeres 3, no los he contado, pero no me equivocaría mucho.. y la verdad me llama la atención.
La única teoría más o menos expandida y/o popular, es que la discriminación, la sociedad, el machismo, etc etc, y que quieres que te diga, hace cien años, pues puede ser, pero visto lo visto en mis 25 años que me dedico a esto, no tengo esa percepción, creo que la causa vá más allá, y que es algo inherente a la condición sexual de cada individuo, y no es que sea absolutamente determinante, pero creo que sí que influye.
Si las mujeres quisieran hacer arte.... lo harían, si crees que la sociedad actual podría impedírselo, es que subestimas a las mujeres.
De cualquier forma, y si no se aportan datos o argumentos nuevos que me hagan ver la luz, sigo pensando lo mismo.
Si vemos una fotografía de una orquesta filarmónica de primeros del siglo XX, podemos constatar que no había ninguna mujer entre sus integrantes. Si vemos una fotografía de una filarmónica de la actualidad, nos daremos cuenta de que practicamente hay el mismo número de integrantes hombres que mujeres. Evidentemente, hay muchos señores mayores y muchas mujeres jóvenes.
La incorporación de la mujer en multitud de campos, entre los que se encuentra el artístico también, ha sido de forma generalizada a partir de los años 50/60. Evidentemente este hecho genera una "ventaja histórica" a favor de los hombres... Todo llegará, son muchos años de ventaja.
Claro, si nos ponemos a mirar quien dirige las orquestas nos daremos cuenta de que son en la gran mayoría de los casos hombres. También ocurre en política y en la dirección de empresas, etc. Política y empresas también se pensaba que eran cosas exclusivas de hombres y aunque cada vez hay nás mujeres, parece que todavía no les concedemos los mejores y más altos lugares. Esto también considero que se debe a una "ventaja histórica". Tiempo al tiempo.
Supongo que los conservatorios, las aulas de pintura, las de fotografía, las de escultura... Supongo que HOY hay estudiantes hombres y mujeres a partes casi iguales, disfrutando de sus enseñanzas para acabar convertidos en artistas... Tiempo al tiempo.
La única teoría más o menos expandida y/o popular, es que la discriminación, la sociedad, el machismo, etc etc, y que quieres que te diga, hace cien años, pues puede ser, pero visto lo visto en mis 25 años que me dedico a esto, no tengo esa percepción
Mucho me temo que esa falta de percepción de una sociedad machista es fruto de tu propio machismo. Un machista nunca va a percibir actitudes machistas en actitudes que considera perfectamente normales.
Pese a las bonitas palabras y declaraciones de intenciones de algunos (incluyendo las mías) en la práctica seguimos viviendo todavía en una sociedad terriblemente machista y tu propia actitud es una prueba de ello.
PD: Hasta la Guardia Civil y el ejercito eran cosas de hombres... Tiempo al tiempo.
Y la política también era una cosa de blancos y mira los titulares de la prensa hoy:
Porque siguiendo tu maravilloso modelo teórico igualmente podríamos concluir que los negros están menos preparados para la política que los blancos fruto de sus diferencias biológicas ¿Verdad?
Si vemos una fotografía de una orquesta filarmónica de primeros del siglo XX, podemos constatar que no había ninguna mujer entre sus integrantes. Si vemos una fotografía de una filarmónica de la actualidad, nos daremos cuenta de que practicamente hay el mismo número de integrantes hombres que mujeres. Evidentemente, hay muchos señores mayores y muchas mujeres jóvenes.
Supongo que los conservatorios, las aulas de pintura, las de fotografía, las de escultura... Supongo que HOY hay estudiantes hombres y mujeres a partes casi iguales, disfrutando de sus enseñanzas para acabar convertidos en artistas... Tiempo al tiempo.
Salut!
No se, los músicos de conservatorio, pertenecen al "sistema reglado", que es una carrera, como puede ser la universitaria y ahí sí que las mujeres se han subido al tren, inducidas en parte por el estímulo de la salida laboral, y generalmente orientan más su intención a la docencia que a la parte práctica, eso también he podido comprobarlo en cuatro años de conservatorio, la verdad que las pocas mujeres que he conocido en el mundo musical, salvo alguna fiera que también la hay, no tienen esa energía que les noto a los hombres o esa vocación, independientemente del talento de cada uno, ojalá entren a saco y revolucionen el panorama. Habrá que darle tiempo al tiempo.
PD.- Estamos hablando de mujeres compositoras, ni de negros ni de blancos, ni de deportistas, ni siquiera de instrumentistas.
La única teoría más o menos expandida y/o popular, es que la discriminación, la sociedad, el machismo, etc etc, y que quieres que te diga, hace cien años, pues puede ser, pero visto lo visto en mis 25 años que me dedico a esto, no tengo esa percepción
Mucho me temo que esa falta de percepción de una sociedad machista es fruto de tu propio machismo. Un machista nunca va a percibir actitudes machistas en actitudes que considera perfectamente normales.
Pese a las bonitas palabras y declaraciones de intenciones de algunos (incluyendo las mías) en la práctica seguimos viviendo todavía en una sociedad terriblemente machista y tu propia actitud es una prueba de ello.
Yo he tenido percepción en el ámbito musical porque me dedico a ello, será más o menos acertada, pero es la mía, tú podrás hablar del mundo de las finanzas y la banca, que es lo tuyo, pero no olvides que son sectores que nada tienen que ver, es más, diría que son opuestos, así es que no me extraña que te comportes como un desequilibrado.
PD.- Estamos hablando de mujeres compositoras, ni de negros ni de blancos, ni de deportistas, ni siquiera de instrumentistas.
Todo está interrelacionado, amigo mio, todo está interrelacionado y para entender el mundo hay que entender sus interrelaciones. Es mas, la inteligencia no es otra cosa que la capacidad para interrelacionar fenómenos distintos y extraer conclusiones nuevas a partir de esa interrelación.
guitarra escribió:
Yo he tenido percepción en el ámbito musical porque me dedico a ello, será más o menos acertada, pero es la mía, tú podrás hablar del mundo de las finanzas y la banca, que es lo tuyo, pero no olvides que son sectores que nada tienen que ver, es más, diría que son opuestos, así es que no me extraña que te comportes como un desequilibrado.
Que equivocado que estás. Te vuelvo a insistir que todo está interrelacionado. Y si hay menos compositoras que intérpretes es exactamente por el mismo motivo que hay menos banqueras que bancarias. Obsevar el mundo desde compartimentos estancos como tu haces es un gravísimo error. Cuanto te falta por aprender...