Ocupación del Congreso el 25 de septiembre

Blue Records
#571 por Blue Records el 23/07/2012
Optimuff Prime escribió:
O sea, que EEUU "nos" proteje, no?
O sea que los "malvados y viles" árabes nos invadirían si no fuese por ellos, no?


No se donde ves en mis palabras hablar de arabes y de que EEUU nos proteja a nosotros, quizás por la frase donde digo hacernos, quise decir hacerles, es decir invadirles a ellos, que tienen bastante mas influencia que nosotros.

Jajaj es de pena hablar del atentado terrorista causado por la guerra de Irak por que ZP de los coj*nes diga que si patatin que si patatan y luego mantiene las tropas en Afganistán por que es igual de deleznable las dos, y solo se hablo de una, como siempre doble rasero, que triste hacer eso...

Optimuff Prime escribió:
La única vez que los árabes han venido a tostarnos el culo


Claro que si, los 800 años que se tiraron aqui estaban de visita turística jajajaja

Optimuff Prime escribió:
Con ese argumento creo que ya es más que suficiente que los ejércitos solo sirven para crear conflictos y gastar abrrantes y pornográficas sumas de dinero y recursos humanos.


Claro que solo sirven para eso,

pero eso mismo a escala local, tu por que cierras la puerta de tu casa, pues es lo mismo, existe el ejército por que no hay una convivencia pacifica entre países al igual que existe la policia o la guardia civil...
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Aquel
#572 por Aquel el 23/07/2012
#545

para mi lo ideal, seria reducir las bases militares, reducir armamento, la cantidad de personas en el ejercito en una gran medida 65-75 %, y de ese porcentaje que una parte fuera a trabajar a los cuerpos de seguridad del estado, pero cuando se necesite una parte de esos militares por la razón X, se les vuelve a poner en el ejercito, actualmente son mucho mas necesarios cuerpos de seguridad que el ejercito, el ejercito solo es a largo plazo, los cuerpos de seguridad son a corto, medio y largo plazo.

Se tienen que hacer medidas para el empleo si, pero el estado gasta actualmente mucho dinero de forma innecesaria, los politicos han dicho que se tiene que reducir el gasto del estado y bla bla, pero en estos ultimos años la cantidad de funcionarios solo ha aumentado, mientras sigamos con el sistema fisico actual, se podra reducir el numero de funcionarios, administraciones etc pero bastante menos de lo que deberia de ser, hasta que no se informatice la administración en la mayoria de aspectos, el estado seguira gastando innecesariamente y utilimente el dinero, y esto solo es una de las cosas que se podrían hacer, y ya sacarían miles de millones.
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jaliwai
#573 por jaliwai el 23/07/2012
Leyendo libros de historia, se aprende mucho.
Los franceses, después de la "victoria" del 1918, y de la gran crisis del 29, descuidaron mucho sus espaldas, descuidaron la defensa nacional.
Los alemanes pensaron lo contrario y les pasaron por encima.
En épocas revueltas, las tensiones y orgullos nacionales, trifulcas fronterizas y otras tonterías son causas insospechadas de conflictos; aunque personalmente no me hace mucha gracia, no tendríamos que tener el culo al aire.
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Usura
#574 por Usura el 23/07/2012
hds18 escribió:
pero eso mismo a escala local, tu por que cierras la puerta de tu casa, pues es lo mismo, existe el ejército por que no hay una convivencia pacifica entre países al igual que existe la policia o la guardia civil...


En eso estamos de acuerdo, pero lo que abría que ver es si el presupuesto militar que tenemos no es desmedido o si está bien optimizado. Y del despilfarro que hay en el ejército nos podrían hablar muchos militares profesionales. Y luego los que embarcan en una fragata durante 6 meses sin aparecer por casa por un mísero sueldo (en muchos casos no llega ni a los mil euros) le hacen hasta que se pague la comida que le dan en el barco.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#575 por Marqués de Rabotieso el 23/07/2012
#572 En mi opinión es evidente que acabaremos saliendo de Europa. Hoy se ha anunciado que la salida de Grecia está cerca y que han de volver al dracma. Llegado el caso necesitaríamos tener al ejército a punto por dos razones:

1. No sabemos como puede acabar la cosa con los vecinos europeos. A lo mejor se quieren cobrar la deuda por las malas. Durao Barroso ya advirtió sobre la dictadura militar que sufrirá quien se niegue a poner el ojal en fila.

2. Por el sur tenemos a otros vecinos bastante "graciosos" también: Marruecos. Que si recuperar el Al-Andalus, que si Ejpaña ya no nos envía dinero, que si.... creo que solo la pertenencia a Europa por nuestra parte, es lo que ha evitado un conflicto armado con el moranco.

El ejército lo veo indispensable, eso sí, CURRANDO. Para fumar porros en el cuartel servimos todos.
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Blue Records
#576 por Blue Records el 23/07/2012
#574

Pues si, pero lamentablemente como en cada sector de este país hay despilfarro, no se aprovechan los recursos etc etc

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/23/el-gobierno-tira-la-toalla-es-cuestion-de-dias-o-nos-ayudan-o-nos-hundimos-102443/

Pues eso, yo creo que esto ya estaba visto para sentencia desde hace mucho tiempo
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Usura
#577 por Usura el 23/07/2012
Marqués de Rabotieso escribió:
. Por el sur tenemos a otros vecinos bastante "graciosos" también: Marruecos. Que si recuperar el Al-Andalus, que si Ejpaña ya no nos envía dinero, que si.... creo que solo la pertenencia a Europa por nuestra parte, es lo que ha evitado un conflicto armado con el moranco.


Y cuando hablan de recuperar Al-Andalus no creais que es Andalucía nada más, Al-Andalus para ellos fue la península Ibérica casi al completo... :mrgreen:

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Blue Records
#578 por Blue Records el 23/07/2012
A las mujeres no les ira muy bien con esos vil arabes como dice alguno, pero a nosotros los hombres que nos convirtamos (ya ves tu) lo gozariamos un poquito jajaja, que eso de que no se puede beber alcohol y la carne de cerdo son paparruchas, yo jugaba con un chaval de marruecos al basket, y por la noche se apretaba la botella de whisky en dos tragos...
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Marqués de Rabotieso Baneado
#579 por Marqués de Rabotieso el 23/07/2012
Yo sin mi Ribera del Duero y mi pata negra me niego a vivir.
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Blue Records
#580 por Blue Records el 23/07/2012
Cuando ocupemos el congreso no va a haber alli ni Dios jajajaja
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Usura
#581 por Usura el 23/07/2012
Yo vi a un tío de raza árabe saliendo de un carrefour con la mujer al lado con el velo puesto y del carrito asomaba una pata de jamón ibérico :shock:

:juas:
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Blue Records
#582 por Blue Records el 23/07/2012
#581


Si te digo yo el tema, lo único malo el Ramadán, eso de no comer por el dia y encima en Agosto que son interminables pufff
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janfriboga
#583 por janfriboga el 23/07/2012
#525
Muy instructivo e inteligente. La revolución de la no-violencia es el mejor método al que podemos optar.

198 MÉTODOS DE ACCIÓN DIRECTA

Los activistas de la lucha pacífica tienen todo un arsenal de "armas no violentas" a su disposición. A continuación figuran 198 de ellas, clasificadas en tres grandes categorías: persuasión y protesta no violenta, desobediencia (social, económica y política) e intervención no violenta. En el volumen dos del libro "The politics of nonviolent action", de Gene Sharp, se describen y se muestran algunos ejemplos históricos de cada uno de estos métodos.

MÉTODOS DE PERSUASIÓN Y DE LUCHA NO VIOLENTA

Declaraciones formales
1. Alocuciones públicas
2. Cartas de rechazo o de apoyo
3. Declaraciones por parte de organizaciones e instituciones (declaración de los sacerdotes en la Francia de Vichy contra la deportación de judíos)
4. Declaraciones públicas firmadas
5. Declaraciones de acusación y de revelación de intenciones
6. Peticiones en grupo o en masa

Comunicación dirigida a públicos más amplios
7. Eslóganes, caricaturas y símbolos (grupo judío Baum en Berlín, 1941-42)
8. Banderas, carteles y otros medios de comunicación visual
9. Octavillas, folletos y libros
10. Periódicos y revistas
11. Grabaciones, radio y televisión
12. Escritura aérea y terrestre

Representaciones en grupo
13. Delegaciones
14. Premios satíricos
15. Grupos de presión
16. Montar guardias con piquetes
17. Elecciones satíricas

Actos públicos simbólicos
18. Exhibición de banderas y de colores simbólicos (bandera republicana en España)
19. Uso de símbolos en la vestimenta (uso voluntario de estrellas judías amarillas durante la Segunda Guerra Mundial en señal de solidaridad)
20. Oración y ritos
21. Reparto de objetos simbólicos (ratas, basura, etc.)
22. Desnudos de protesta
23. Destrucción de bienes propios (té en la Norteamérica colonial)
24. Luces simbólicas (velas, etc.)
25. Exhibición de retratos
26. Pintadas de protesta
27. Uso de signos y nombres nuevos (uso de la denominación "Polonia" en 1942)
28. Sonidos simbólicos
29. Reclamaciones simbólicas (plantación de semillas para reclamar territorios)
30. Gestos groseros

Presiones sobre los individuos
31. "Perseguir" a las autoridades
32. Burlarse de las autoridades
33. Confraternización (ganarse a las personas con una estrategia amistosa deliberada)
34. Vigilias

Representaciones dramáticas y musicales
35. Bromas y sketches satíricos
36. Representaciones teatrales y musicales
37. Cantar

Procesiones
38. Marchas
39. Desfiles (marchas organizadas en señal de protesta)
40. Procesiones religiosas
41. Peregrinaciones (Gandhi en 1947)
42. Desfiles motorizados

Homenajes a fallecidos
43. Luto político
44. Funerales satíricos (p. ej., de la "Libertad")
45. Manifestaciones en funerales
46. Homenajes en el lugar de enterramiento

Asambleas públicas
47. Asambleas de protesta o de apoyo
48. Reuniones de protesta
49. Reuniones de protesta camufladas ("banquetes" políticos en Rusia, 1904-1905)
50. Seminarios

Retiradas y renuncias
51. Abandonar la reunión
52. Guardar silencio
53. Renuncia a honores
54. Darse la vuelta

MÉTODOS DE DESOBEDIENCIA SOCIAL

Exclusión de personas
55. Boicot social
56. Boicot social selectivo
57. Inactividad al estilo Lisístrata (en "Lisístrata" de Aristófanes, las mujeres juraron no mantener relaciones sexuales con sus maridos hasta que éstos no pusieran fin a la guerra)
58. Excomunión
59. Interdicto religioso (excomunión aplicable a una zona o distrito)

No colaboración en acontecimientos, tradiciones e Instituciones
60. Suspensión de actos sociales y deportivos
61. Boicot de asuntos sociales
62. Huelga de estudiantes
63. Desobediencia social (confraternización con los parias en la India)
64. Retirada de instituciones sociales

Retirada del sistema social
65. Quedarse en casa
66. Desobediencia personal total
67. "Huida" de trabajadores
68. Proporcionar asilo con connotaciones religiosas
69. Desaparición colectiva
70. Emigración de protesta (hijrat)

MÉTODOS DE DESOBEDIENCIA ECONÓMICA: BOICOTS ECONÓMICOS

Acciones por parte de los consumidores
71. Boicot de los consumidores
72. Negarse a consumir productos boicoteados
73. Política de austeridad
74. Impago de rentas
75. Negarse a alquilar
76. Boicot nacional de consumidores
77. Boicot internacional de consumidores

Acciones por parte de trabajadores y de productores
8. Boicot de trabajadores
79. Boicot de productores

Acciones por parte de intermediarios
80. Boicot de proveedores y de distribuidores

Acciones por parte de propietarios y directivos
81. Boicot de intermediarios
82. Negarse a alquilar o a vender propiedades
83. Cierre patronal
84. Rechazo de ayuda sectorial
85. "Huelga general" de comerciantes

Acciones por parte de propietarios de recursos financieros
86. Retirada de depósitos bancarios
87. Negarse a pagar tarifas, efectos y pagos sobre valoraciones
88. Negarse a pagar deudas o intereses
89. Retirada de fondos y de créditos
90. Rechazo de impuestos
91. Rechazo de dinero procedente del gobierno

Acciones por parte de los gobiernos
92. Embargo dentro del país
93. Listas negras de intermediarios
94. Embargo de los vendedores a otros países
95. Embargo de los compradores a otros países
96. Embargo comercial internacional

MÉTODOS DE DESOBEDIENCIA ECONÓMICA: HUELGA

Huelgas simbólicas
97. Huelga de protesta
98. Huelga sin previo aviso (huelga relámpago)

Huelgas agrícolas
99. Huelga de campesinos
100. Huelga de trabajadores agrícolas

Huelgas de grupos especiales
101. Rechazo de trabajos forzosos
102. Huelgas de presos
103. Huelgas de oficios (p. ej., de costureras)
104. Huelgas profesionales (asalariados o autónomos)

Huelgas sectoriales normales
105. Huelga en el centro de trabajo
106. Huelga sectorial
107. Huelgas de solidaridad (prohibidas durante el régimen de M. Thatcher)

Huelgas restringidas
108. Huelga al detalle (dejar de trabajar o marcharse de uno en uno)
109. Huelga "paragolpes" (cada vez en una empresa distinta)
110. Huelga de trabajo lento
111. Huelga de celo
112. Huelga de bajas por enfermedad
113. Huelga por dimisión
114. Huelga limitada (p. ej., negarse a trabajar fuera de las ocho horas diarias)
115. Huelga selectiva

Huelgas multisectoriales
116. Huelga generalizada (sin llegar a participar la mayoría de los sectores económicos)
117. Huelga general

Combinaciones de huelga y de cierre económico
118. Hartal (suspensión de la actividad económica en señal de protesta política, India)
119. Paralización económica (todo el mundo)

MÉTODOS DE DESOBEDIENCIA POLÍTICA

Rechazo de la autoridad
120. Interrupción o retirada del apoyo
121. Negarse a mostrar apoyo en público
122. Libros y alocuciones en favor de la resistencia

Desobediencia ciudadana hacia el gobierno
123. Boicot de los órganos legislativos
124. Boicot de elecciones
125. Boicot de empleos y cargos públicos
126. Boicot de departamentos, agencias y otros organismos gubernamentales
127. Retirada de las instituciones educativas gubernamentales
128. Boicot a organizaciones respaldadas por el gobierno
129. Negarse a colaborar con los agentes de la autoridad
130. Retirada de carteles y distintivos propios
131. Rechazo de nombramientos
132. Negarse a disolver las instituciones existentes

Alternativas a la obediencia ciudadana
133. Mostrarse reacio y tardar en cumplir las normas (p. ej., pago de impuestos)
134. Desobediencia cuando no existe supervisión directa
135. Desobediencia popular
136. Desobediencia camuflada
137. Negarse a disolver una asamblea o reunión
138. Sentada
139. No colaborar en reclutamientos y deportaciones
140. Ocultarse, huir y usar identidades falsas
141. Desobediencia civil de las leyes "ilegales" (p. ej., al pago del impuesto sobre la sal en la India colonial)

Acciones por parte de los gobiernos
142. Negarse selectivamente a proporcionar ayudas gubernamentales
143. Bloqueo de líneas de mando e información
144. Obstaculización y obstrucción (científicos involucrados en la investigación atómica en la Alemania nazi)
145. No colaboración administrativa en general
146. No cooperación judicial
147. Ineficacia deliberada y no cooperación selectiva por parte de los agentes de la autoridad
148. Levantamiento militar

Acciones gubernamentales a escala nacional
149. Evasivas y retrasos cuasilegales
150. No colaboración por parte de ciertos departamentos gubernamentales

Acciones gubernamentales a escala internacional
151. Cambio de representaciones diplomáticas y de otros tipos
152. Retraso y cancelación de encuentros diplomáticos
153. Retirada del reconocimiento diplomático
154. Ruptura de relaciones diplomáticas
155. Retirada de organismos internacionales
156. Negarse a pertenecer a organismos internacionales
157. Expulsión de organizaciones internacionales (la Liga de Naciones expulsó a la URSS tras atacar Finlandia en 1939)

MÉTODOS DE INTERVENCIÓN NO VIOLENTA

Intervención psicológica
158. Autoexposición a los elementos
159. Ayuno:

a) Ayuno de presión moral (San Patricio para un trato mejor a los esclavos)
b) Huelga de hambre (incluso llegando a la muerte)
c) Ayuno satyagrah (Gandhi, llegar a la autoconsciencia a través del sacrificio)

160. Juicio inverso (los defensores piden cuentas a fiscales y autoridades)
161. Acoso no violento

Intervención física
162. Ocupación con sentada
163. Ocupación de pie
164. Entrar en medios de transporte público
165. Adentrarse en el agua (por ejemplo, en una playa)
166. Dar vueltas en grupo
167. Ocupación rezando
168. Incursión no violenta
169. Incursiones aéreas no violentas (p. ej., lanzando octavillas)
170. Invasión no violenta
171. Interposición no violenta (con el cuerpo)
172. Obstrucción no violenta (usando el cuerpo como barrera física)
173. Ocupación no violenta

Intervención social

174. Establecimiento de nuevas pautas sociales (mezcla social saltándose las barreras)
175. Sobrecarga de instalaciones
176. Enlentecimiento de negocios legales
177. Entrar en un lugar hablando
178. Representación teatral tipo guerrilla
179. Instituciones sociales alternativas
180. Sistema de comunicación alternativo (p. ej., periódicos alternativos)

Intervención económica
181. Huelga inversa (acudir a trabajar)
182. Encierro en el lugar de trabajo
183. Apropiación no violenta de terrenos
184. Quebrantamiento de bloqueos (Berlín durante la guerra fría)
185. Falsificación con fines políticos
186. Comprar recursos para impedir que otros accedan a ellos
187. Aprehensión de bienes
188. Dumping (venta deliberada por debajo del precio de coste)
189. Compra selectiva
190. Mercados alternativos
191. Medios de transporte alternativos
192. Instituciones económicas alternativas

Intervención política
193. Sobrecarga de los sistemas administrativos (exceso de cumplimiento de la legalidad por parte de los ciudadanos en protesta por la intervención de EE.UU. en Vietnam)
194. Divulgación de la identidad de agentes secretos
195. Búsqueda activa de encarcelamiento
196. Desobediencia civil a leyes "neutras"
197. Trabajo sin colaboración
198. Doble soberanía y gobierno paralelo (Irlanda, 1919)

Fuente: Gene Sharp, The politics of nonviolent action (3 vols.). Porter Sargent, Boston, 1973.
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Yoberog
#584 por Yoberog el 23/07/2012
#583 Joder, hay algunos realmente buenísimos... Al Face. XD
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jaliwai
#585 por jaliwai el 23/07/2012
me quedo con la 37, "cantar"
aunque sea de los sobacos
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