Otro pesao con las impedancias: amplificador y altavoces

Buenas.

He estado dando vueltas por varios foros/hilos y creo que lo que pregunto encajaría más aquí que en ningún otro sitio. Si los MODs lo consideran, lo pueden mover; lo que me vale son las respuestas. Incluso si me llaman de todo, lo entenderé

Como pongo en el asunto, soy otro pesao con los conceptos de impedancias. Me cuesta todavía un poco cogerle el hilo a esto, creo que necesitaría un técnico de sonido que no tengo a mano. A ver. Poseo un Kenwood KA-3700, comprado cuando era nuevo (échale!) por mis padres, y que tras muchas vicisitudes creo que definitivamente va a tener vida. Y también poseo un par de altavoces modestos, unos Fonestar Control-1T. Cada uno tiene un conmutador que permite seleccionar las siguientes opciones: 8 ohmios, OFF, 5w, 10w, 15w, 20w.

La ventaja es que he encontrado, oh maravilla, el manual de dicho ampli. He podido sacar una imagen de sus especificaciones, la cual adjunto más abajo, para que los expertos me contesten. Es sólo una simple pregunta. ¿Me cargo algo si pongo el conmutador de los altavoces a 8 ohmios? La diferencia de volumen es brutal entre ésta y cualquier otro. He leído que me puedo cargar el ampli, lo cual me dolería muchísimo, puesto que es un buen ampli de gama baja, sigue vivo y le tengo pensado dar un uso muy muy variado. Me da que no me cargo nada, pero me vale con una contestación.

Tengo nociones de audio, pero esto se me escapa. Mi campo es otro, por aquí balbuceo...

Muchas gracias.

The Iron Worm escribió:

Como pongo

En atención al otro campo, el campestre en este caso, se me antoja corto para ti un verbo comodín tan ralo, más cuando cuidas tanto las palabras como los signos de puntuación, si me aceptas la corrección (o invitación al tú puedes hacerlo mejor).

En cuanto a ese selector de impedancias, si no he entendido mal, son los bafles (o cajas acústicas; el altavoz es una de las partes que lo componen) esos Fonestar los que lo llevan, curioso; pero puede tener su explicación para el uso garitero que se les daba a menudo a este tipo de cajas; he indagado un poco y no he encontrado a bote pronto ese modelo, la marca sí me suena de verla en bares. He visto que hay con esa marca cajas para P.A., sobre todo para recintos no muy grandes, de tipo bares y garitos, autoamplificados.
Entiendo que son cajas pasivas del estilo de las JBL control tan en boga hace veinte o más años, que no eran exactamente monitores de mezcla; sino una especie de altavocillos para uso personal, al estilo de los Fostex equivalentes y otros, aunque las he visto a punto de que saliera disparado el cono del altavoz de graves en más de un bareto, estaría bien que subieras fotos de esa cajas, con las características si las tienes y las dimensiones aproximadas, de eso podemos extraer algunas pistas tan interesantes como la impedancia o más, luego, con esos datos, hablamos de la impedancia y la repercusión en la longevidad de un amplificador integrado como tu Kenwood, y sí, ya, esa respuesta a tema de la impedancia, te la brinda un experto en sonido en directo y sonorizaciones pequeñas, o un electrónico de mediana formación, saldrás ganando; yo haré lo que pueda, que algo se.
Este hilo, en todo caso, aviso que se pase al de P.A.

No, no te lo cargarás. En las demás posiciones sonará bajo porque es un altavoz para líneas de 100V y ese ampli te da unos 9 dB menos.
No se entiende como pones esto en sonido para cine y broadcast; debería ir en principiantes o algo así.
Y sí, eres otro pesao

Manelfunk escribió:

No se entiende como pones esto en sonido para cine y broadcast

Pues seguramente por desconocimiento , me ha parecido un novato en esto, no tan novato en otras lides, y educado y amable como pocos.

Manelfunk escribió:

porque es un altavoz para líneas de 100V y ese ampli te da unos 9 dB menos.

El bafle, querrás decir, para cien ¿voltios?, ¿el margen de potencia se mide en decibelios puros?, no sabía, lo dicho Iron Worm, mejor que te aconsejen técnicos que filósofos, yo hay cosas que no te las voy a poder explicar ciñéndome a la electricidad o la física en general; pero si puedes subir algún detalle de esa cajas mejor, me pica la curiosidad.

Esas eran las contestaciones. Gracias, y sí tendría que haberlo puesto, tal vez, en principiantes... Me muevo más en guitarristas.info (tampoco mucho más por el trabajo), y buscando buscando el gúgel me trajo acá, a este subforo. Hurgué, busqué... y aquí lo clavé.

En fin, yo lo daría por cerrado, y húndase en las profundidades...

#4 Sí, altavoces para línea de 100 Voltios. Más genericamente, altavoces para líneas de alta impedancia o 70/100V. Y los dB son dB, es decir, unidades de medida relativa entre 2 magnitudes. Ese amplificador no tiene salida para líneas de 100 V, y concretamente da unos 9 dB menos. Se puede calcular cuantos voltios son 100 V - 9 dB.

No sé qué tienes contra los filósofos, yo los respeto, pero aquí se plantea una respuesta técnica. Iron Worm plantea una pregunta muy concreta (se estropeará el ampli?). Dice que se le escapa el tema, no sabe interpretar las características técnicas del ampli y/o las del selector de potencia del altavoz.

La duda que plantea es muy muy fácil de resolver con los conocimientos técnicos adecuados. Tanto que parece la típica pregunta para llevarse broncas por preguntar otra vez lo de qué ampli necesito para este altavoz, etc. Pero él aclara que es un externo al tema, tiene una duda concreta (no es el típico preguntón que no sabe nada y quiere que se lo den todo), y tiene la particularidad de ser, como digo, un altavoz para líneas de 100 V.

Yo le he dado la información que necesita: no estropeará nada, y hay un porqué a esas diferencias de volumen en el selector. Me he abstenido de dar más explicaciones porque no las necesita, no las pide, y no me ha apetecido regalarlas. Con los datos que da se puede calcular casi todo lo que hace falta (desconocemos la potencia máxima que soporta el Fonestar). Si no lo sabes resolver, no te criticaré por ello, pero no andes tocando las narices con lo del filósofo. De hecho, tu has filosofado mucho sobre campos campestres, correcciones lingüísticas, sobre tus incursiones internautas en el catálogo de fonestar, sobre garitos y sobre la obtención de la información necesaria para que un experto en sonido directo o electrónico le dé la respuesta. Pero responder, no has respondido nada.

Y si digo el altavoz es el altavoz. Ya te he leído en otras ocasiones distinguir entre altavoz como transductor y bafle o caja acústica como sistema o aparato completo. Sin embargo, el lenguaje es una herramienta de comunicación y todo el mundo entiende que cuando habla de un altavoz de 12"+motor se refiere al conjunto y no al transductor. Bafle y caja acústica son tan o más ambiguos como altavoz. De hecho puedes añadir parlante, speaker, loudspeaker... La autoridad lingüística es la RAE, no tu (ni yo), y la RAE es ambigua en la interpretación de estos términos. Hace ya 15 años conocí la corriente académica de llamar sistema altavoz a un "aparato", como por ejemplo una JBL Control 1 o una UPA de Meyer, tomando el ejemplo de "loudspeaker system" del inglés. Pero no tuvo éxito la cosa, y todo el mundo menos tú le llama altavoz. Para distinguir los transductores, se suele hablar de conos, tweeters, motores de agudos.

Saludos

Manelfunk escribió:

Yo le he dado la información que necesita: no estropeará nada, y hay un porqué a esas diferencias de volumen en el selector. Me he abstenido de dar más explicaciones porque no las necesita, no las pide, y no me ha apetecido regalarlas.

Has dado la respuesta que necesitaba ('no, no te cargarás nada') y has dado una mínima explicación de por qué. He tenido suficiente.

Si he preguntado lo que he preguntado así ha sido porque se han dado varias circunstancias que me lo han permitido (principalmente el manual), y por premura, y porque no tenía más cuestiones que preguntar, al haber encontrado el manual con información básica. Es un ampli de casi 40 años y cosas como los manuales se pierden, pero gracias a él y unas pocas averiguaciones he podido determinar casi todo... salvo el altavoz/monitor/caja acústica/parlante/cachivache. Y por éste he buscado, no decía nada en la web del fabricante y no había info por ahí. De ahí que preguntase. Y que me esperase collejas por lo tonto que parece la pregunta, pero que tenía que hacer.

Tengo, entre otros, un Marshall AVT20 (ampli de guitarra; en venta) y sé de su altavoz y la impedancia que tiene, y qué altavoz se le puede poner... porque tengo información completa de él. Es la diferencia. Algo sé, pero lo mío es el piano, la guitarra (a nivel aficionado, progresando poco a poco en su electrónica) y la informática (soy TS de Unix). La electrónica... así así.

Y una vez más lamento haber errado el subforo donde pincharlo. Si hay algún mod, que lo mueva a principiantes, por favor.

The Iron Worm escribió:

tiene un conmutador que permite seleccionar las siguientes opciones: 8 ohmios, OFF, 5w, 10w, 15w, 20w.

Pues ahí lo tenías. El altavoz es de 8 ohms. Las otras opciones seleccionan un transformador que convierte la impedancia en 2000/1000/667/500 ohms, que en una línea de 100V rms disipan las potencias indicadas. Se deduce que el altavoz soporta al menos 20W rms (seguro que más también, pero no se encuentran specs), y el ampli dice que entrega 20W rms a una carga de 8 ohms.

Collejas no te has llevado... Espera! Puse que eres otro pesao con unos smileys, sin acritud, pero ahora veo que no han salido!

Manelfunk escribió:

No sé qué tienes contra los filósofos, yo los respeto

Justito de entendederas, ¿no?, pero yo creo que todos un poco, achaquémoslo al horrible calor, en otros países causa hasta muertes.
Yo soy el filósofo, que es mi carrera, el hilo llevaba rato sin responder y estaba en un subforo inapropiado,desde el principio anuncié mi condición para no defraudar al usuario con dudas, me limité a responderle a falta de otros, pudiéndole haber aconsejado a la luz de unos datos que no me llegaron y que me hubieran aclarado lo suficiente para aconsejarle en un sentido u otro. Se que los amplificadores modernos son tolerantes en un rango considerable de impedancia, y que tanto integrados como etapas de potencia, suelen rendir más potencia a menos impedancia; pero hay limitaciones advertidas por lo general por los fabricantes y sobrepasarlas puede comporta sobrecalentar o hacer trabajar de forma incorrecta a la etapa de amplificación sobre todo, que me parece que era la mayor preocupación de The iron Worm.
En sonido de cine puede perfectamente encontrase a gente preparada para responderle; pero pedí (me tomé la molestia) que se pasara al de PA. que es el más adecuado; en principiantes le podía haber contestado un bedroom produsel con todavía menos idea de la electricidad que yo.

Manelfunk escribió:

Sí, altavoces para línea de 100 Voltios. Más genericamente, altavoces para líneas de alta impedancia o 70/100V. Y los dB son dB, es decir, unidades de medida relativa entre 2 magnitudes. Ese amplificador no tiene salida para líneas de 100 V, y concretamente da unos 9 dB menos. Se puede calcular cuantos voltios son 100 V - 9 dB.

Como soy de Filosofía y letras, dispongo de conocimientos precarios en algunas cosas, no me ha quedado claro casi nada, a ver, se que el db es una unidad relativa (que pondera dos magnitudes),; pero cuando yo me refiero a los bafles o a sus componentes, que al fin y al cabo son los que llevan el bobinado y ejercen la impedancia, por lo cual me refiero a de vatios rms en un amplificador y a vatios admitidos e impedancia propia y sus tolerancias en un altavoz., no de voltios, se que hay cables de carga; pero desconocía que hubiera amplificadores de línea de alta impedancia, se que hay previos basados en alta tensión; pero estos baremos los desconozco. Supongo que la atenuación (si van por ahí los tiros) se expresa en db; pero no pillo esta forma de referirse al tema (ojo, que igual es la más correcta). Si quieres, aclárame un poco el porqué del uso de estos valores y conceptos.

Manelfunk escribió:

Ya te he leído en otras ocasiones distinguir entre altavoz como transductor y bafle o caja acústica como sistema o aparato completo. Sin embargo, el lenguaje es una herramienta de comunicación y todo el mundo entiende que cuando habla de un altavoz

Sí, a lo mejor llevas buena parte de razón; pero llevo una absurda y estéril cruzada contra el lenguaje empobrecido y la inexactitud; a mí me parece que la RAE, con la que no siempre comulgo ni mucho menos, en este caso define suficientemente un campo semántico del otro.
Ten en cuanta que a lo mejor para mí es tan vital la ortodoxia semántica como para ti los datos empíricos, y en este campo seguramente , yo juego más en casa, más cerca de la RAE que tú.

Mimadriña que tochazos...

Esos altavoces son para instalaciones de sonorización y dudo que lleguen a sonar con algo de calidad musical. Típicos de sistemas con selectores "palabra/música"

El selector posterior permite conectar:

- Directamente al altavoz ( posición 8 Ohms )
- A varias tomas intermedias de un transformador para linea de 100V (posiciones marcadas en watios)

La diferencia de sonido es brutal porque la salida del ampli está diseñada para atacar cargas de 8 Ohms mas o menos. Por eso en la posición 8 Ohms el acoplamiento es el mejor posible y obtienes el total de la potencia.

En las otras posiciones el tranformador que lleva internamente presenta al amplificador una alta impedancia (muchos vienen marcados 100Ohms/100Volts así que la desadaptación de impedancias hace que no se transmita toda la potencia al altavoz.

Piensa que en instalaciones grandes conviene hacer la distribución a una tensión mas elevada para minimizar las pérdidas de potencia debidas a la resistencia del cable. Por eso mismo la corriente eléctrica se distribuye a muy alta tensión y luego se baja a 240 / 400 voltios cerca del lugar de consumo.

Ponlo en la posición de 8 ohms y tira millas.

Moitas gracias a miscoes y Manelfunk, me ha quedado bien claro con sus exposiciones y ya sé un poquito más de esto de electrónica. En 8 ohms se queda, y feliz de no cargarme nada.

@Mari Carmen: de talibán ortográfico a (posiblemente) otro, discutir de lenguaje no viene al cuento aquí, de hecho es más OT que haber colgado este mismo hilo en el subforo inadecuado. Además, posts largos incidiendo en ello distraen más que ayudan; voy a caer en este error yo también, pero es que no me queda otra. Yo también soy de letras puras, me crié en la EGB, y tengo desactivado cualquier traductor o corrector ortográfico de estos electrónicos, porque ya lo llevo incorporado. Y tiro poco de la güisquipedia porque hay que ejercitar el celebro. Que haga bromas tipo 'pesao', 'celebro' o similares se entiende porque me crié leyendo, entre otras cosas, El Jueves. Pero cuando quiero emplear la forma 'se' como verbo saber o ser (1ª pers. singular de presente de indicativo o 2ª pers. singular del imperativo, respectivamente) le pongo acento, y si no se lo pongo estoy usando el pronombre reflexivo (quiero referirme a un par de cosas que he visto por ahí posteadas entre tanta diatriba ortográfica sin casi venir a qué). Hasta con el teléfono/smartphone; mi post #5 lo hice desde el infame invento, el resto va desde un PC.

Hay gente que no pone acentos o tildes, pero no son talibanes ortográficos como yo. Lo malo es cuando nosotros caemos en un fallo de este tipo mientras vamos fustigando al iletrado. Por lo demás, suelo aceptar barco y que la gente se exprese como buenamente sabe... sin hoyganismos. Con estos no puedo. Y como es lógico, cuando dos talibanes chocamos, también se lia. Una absurda, pero se lía.

Semánticamente la cosa varía mucho. Depende de con quién hable, coger un taxi puede ser un problema. Siempre es conveniente tirar por formas más o menos aceptadas en general, comunes, y entendibles por la mayoría. Usar 'parlante' se me antoja marginal y me restringe a cierto campo. De pequeño usaba, es cierto, bafle para referirme a una caja que alberga una o más bocina(s) acústica(s). Hasta que hoy día la cosa ha variado un güevo y se le llama de mil formas. Cuando me enteré de que también se le llamaba monitor se me produjo un cortocircuito, pero al poco deduje que estamos hablando de (lo que yo quiero decir como) altavoz enfocado a actividades de estudio de sonido. Cierto: altavoz tampoco sería el término más óptimo para esto, pero me parece que reúne los suficientes ingredientes como para usarlo de comodín.

En resumidas cuentas, no te tomes tan a pecho tanto atentado al DRAE ; es una lucha dura, y se puede ganar, más fácilmente fustigando poco y dando ejemplo. La pluma es más fuerte que la espada, recuerda.

No te enfades con la Hermana Mari Carmen del Carmelo de nuestro Señor que es buena gente y siempre intenta ayudar.

Lo que pasa es que está en un convento de clausura y la suya es una orden que hace votos de silencio. Claro, a la que puede va y lo suelta todo junto.

Pero es muy piadosa y devota de nuestra Señora del Perpetuo Desorden.

( la foto del perfil es de antes de haber profesado, tiene una mas reciente pero se la ve algo desmejorada y ya entrada en carnes )

#12 Ya me imaginé, pero hijo, es que pa el hilo chorra que he creado, que me encuentre aquí discusiones ortográfico-semánticas... prefiero hablar de sidra y quesos asturianos, si pudiese escoger

The Iron Worm escribió:

Moitas gracias a miscoes y Manelfunk

Pero no a Carmelo, aunque se interesó el primero y pidió unas características que no recibió, es mejor encontrar la respuesta escueta, concisa, y , a poder ser, aprobatoria.
¿De letras puras usando el barbarismo post pudiendo usar el español comentario?, y poniendo a diestro y siniestro?, ah, es verdad, que soy un talibán.

The Iron Worm es del norte... "moitas"