Oval (estafa) : Charla general

Hola a todos. No sé si alguno de vosotros participó en la campaña Kickstarter de Oval Sound y estaba esperando recibir después de dos años su hand pan electrónico (controlador midi)...

El caso es que para felicitarnos el año nos han enviado este mensaje:

Alguien escribió:

Fin de año y fin de ciclo

Este fin de año no tenemos ninguna buena noticias que compartir. Si estás siguiendo el desarrollo del proyecto, ya sabes de los desafíos que hemos encontrado en el camino. Desde los cambios de sensores y el firmware al inicio del desarrollo, hasta retrasos de gran impacto debidos a fallos con proveedores clave.

El retraso de casi un año en entrega de piezas de un proveedor clave, que terminó en concurso de acreedores de dicho proveedor, ha sido la bola de nieve que ha provocado la situación actual. Desgraciadamente no hemos podido sustituir completamente este proveedor ya que se trata de un proceso que requiere una fuerte inversión y no contábamos con los recursos para repetirla. Este retraso y los problemas con las piezas dispararon los costes y los retrasos en fabricación y entrega.

En julio nos enfrentamos a un problema de caja debido al retraso de la devolución del IVA, seguido del retraso en líneas de crédito y financiación pública debido a la inestabilidad política tanto de España como de Cataluña.

En septiembre, nos vimos obligados a detener todo el desarrollo de software, retrasar el desarrollo de la próxima generación de hardware y dejar ir a las personas de inestimable talento al cargo de esas áreas.

Nos han concedido financiación pública cuya ejecución está ligada a un proceso de financiación privada. Estos meses hemos estado buscando activamente está financiación privada que nos hubiera permitido lograr la financiación pública y asegurar las operaciones y el desarrollo de las soluciones de software y hardware tanto para la generación actual de Oval como para futuras evoluciones de la plataforma.

Hemos luchado tanto como hemos podido, e incluso más allá, sin salarios durante varios meses, priorizando el ensamblaje y la entrega tanto como ha sido posible.

Ahora, después de cuatro meses de lucha sin resultados positivos, es hora de cerrar. La compañía no puede hacer frente a la próxima ronda de pagos y se encuentra en situación concursal.

Estamos muy agradecidos a todas las personas que nos han acompañado en este viaje y sentimos mucho terminar de esta forma tan triste. Hasta pronto.

El equipo de Oval.

¿Alguien más por aquí al que se le haya quedado cara de tonto con esto?

Un saludo y feliz año a todos.

No conozco todos los detalles, sobre todo de esa empresa, y la putada es la misma que si fuera una estafa; pero una suspensión de pagos, si es eso, no es lo mismo que una estafa.

jaja empezamos bien el año... a mi se me quedaria cara de ¨tonto¨, seguro que behringer ya lo estara copiando... :juas:

Se entiende la frustración, pero no debería traducirse en difamación. Participar en un crowdfunding con la esperanza de conseguir un producto novedoso a precio preferente es una inversión de alto riesgo, puede salir bien o no. Es como decir que la lotería es una estafa.

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Yo he sido uno de esos afortunados que se ha quedado esperando. Alguien sabe si hay alguna forma de reclamar o es dinero perdido? Lamentable!!

Baneado

No creo que estafa sea el término más adecuado para describir la situación. Ahora bien, para escribir esto realmente hay que tenerlos cuadraos:

El CEO de Oval escribió:
debido a la inestabilidad política tanto de España como de Cataluña.

En el catálogo de excusas absurdas sólo les ha faltado mencionar que la inestabilidad climática ha afectado negativamente a la campaña de recogida de la almendra.

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Ahí sí que doy la razón

acrobata escribió:
Alguien sabe si hay alguna forma de reclamar o es dinero perdido? Lamentable!!

Pues de entrada te digo que Kickstarter se lava las manos, ni se encarga de devolver el dinero cuando un proyecto totalmente financiado luego no se cumple, y además declina toda la responsabilidad en quienes crean el proyecto, de hecho en su web aclara que es el creador del proyecto quien se tiene que buscar la vida para ofrecer una solución satisfactoria para todo el mundo cuando cogen el dinero pero no dan lo prometido. O dicho de otra forma, Kickstarte es un intermediario que sólo recoge el dinero y lo entrega al creador del proyecto si se cumplen los objetivos, y ahí termina su implicación. En cualquier caso habría que reclamar a Oval Sound, pero ellos estando en concurso de acreedores dudo que hagan nada más allá de seguir el proceso de desmontar la empresa.
Es una putada gordísima, para la empresa y para quienes pusieron dinero. Este es el peor escenario que puede darse, pero es uno más de los posibles en Kickstarter y que menos suele tenerse en cuenta.

Amante parcial, Amaazonas escribió:
No conozco todos los detalles, sobre todo de esa empresa, y la putada es la misma que si fuera una estafa; pero una suspensión de pagos, si es eso, no es lo mismo que una estafa.

Crowdfunding y en España... combinación de éxito :-)

A ver, esta gente se compromete al desarrollo y entrega de un producto final a los participantes... y ahora resulta que o bien se han pulido la pasta en otra cosa, o bien infravaloraron los problemas del desarrollo, o bien han sido incompetentes en la gestión del proyecto... etc. Pero el hecho es que se comprometieron a entregar un bien y no lo han hecho.

Puede que no sea estafa, pero es en general bastante impresentable.

Teo Tormo escribió:
En cualquier caso habría que reclamar a Oval Sound, pero ellos estando en concurso de acreedores dudo que hagan nada más allá de seguir el proceso de desmontar la empresa.

A ver si lo entiendo:

- 680 "patrocinadores" les aportan más de 350mil € (que son unos 60 millones de las antiguas pesetas... un dinero hoyga).
- tienen problemas con un proveedor que les deja colgados (pero al que le podrán reclamar las cantidades adelantadas).
- tienen problemas con hacienda (que no les devuelve el IVA).
- tienen problemas con subvenciones que no llegan (muy serio montar un proyecto en base a una subvención pendiente de recibir... big idea. ¿En este país alguien sabe lo que es el principio de prudencia valorativa?).

Pero la pregunta es, si no hay producto, ¿dónde está la pasta?. La cuestión es que los "patrocinadores" no son "inversores"... esperan obtener un producto pero no tienen acciones o participaciones de la empresa, nunca recibirían dividendos por su riesgo en caso de éxito. Así que la pregunta es la misma, ¿dónde está la pasta?.

Lo dicho, la picaresca corporativa española + crowfunding = ecuación de éxito seguro.

Hay varias páginas en Facebook de afectados y gente que estaba pendiente de recibir su Oval:

- Víctimas de ovalsound: https://www.facebook.com/Victimas-de-ovalsound-1698257720212505/
- Oval ownres waiting..: https://www.facebook.com/groups/1760989947550107

Algunos están moviéndose y tomando medidas e irán informando, por si algo se puede hacer.

Satan Klaus escribió:
A ver si lo entiendo:

- 680 "patrocinadores" les aportan más de 350mil € (que son unos 60 millones de las antiguas pesetas... un dinero hoyga).
- tienen problemas con un proveedor que les deja colgados (pero al que le podrán reclamar las cantidades adelantadas).
- tienen problemas con hacienda (que no les devuelve el IVA).
- tienen problemas con subvenciones que no llegan (muy serio montar un proyecto en base a una subvención pendiente de recibir... big idea. ¿En este país alguien sabe lo que es el principio de prudencia valorativa?).

Efectivamente... esa es la historia. Eso no es un fondo de inversión, es un patrocinio de un producto, para eso ya tengo otros fondos de inversión y bastante mejor me va con ellos, la verdad. Y ahí uno asume el riesgo que quiere correr, si un 1/7 o un 6/7... Aquí uno patrocina el proyecto con su recompensa.

Además, yo contribuí a la campaña con el objetivo inicial ya alcanzado. Se supone que una vez alcanzada la meta (que se habrá estimado para poder sacar el proyecto bajo mínimos), más que patrocinadores hablamos de compradores. Al menos es así en otras páginas de crowdfunding. Y es que el proyecto se lanzó, el proceso de fabricación, incluso hay quien ha recibido su oval... ¿y de repente esto? Han estado haciendo muchísima promoción, en ferias, vídeos, mailing, artículos por aquí y por allá.... ¿y de repente esto?

Ya veremos en qué queda todo esto, pero es lamentable ver que con ese dineral se haya llegado a esta situación. Algo falla. En algo no se ha invertido bien el dinero o los cálculos que se hicieron eran erróneos del todo...

Un saludo.

Manu Ortega escribió:
Algo falla. En algo no se ha invertido bien el dinero o los cálculos que se hicieron eran erróneos del todo...

El primer gran éxito de Kickstarter en España ve la luz con un año de retraso
http://www.eldiario.es/hojaderouter/tecnologia/hardware/oval_sound-instrumento-electronico-Kickstarter-crowdfunding-Espana_0_640086738.html

Al margen de lo alegre y victorioso del tono del artículo... la idea que se desprende es que se lanzaron a fabricar un producto que al final tenía un PVP de 900€ por 300€... y con un par de cagadas por el camino, simplemente no les llegó. O sea, que infravaloraron los riesgos y prometieron cosas que no iban a poder cumplir confiando en lanzar en el camino la empresa y cubrir las pérdidas... lo que no ocurrió, el burn-out se los comió (los 300mil se los comieron salarios y otros gastos).

Manu Ortega escribió:
Efectivamente... esa es la historia. Eso no es un fondo de inversión, es un patrocinio de un producto, para eso ya tengo otros fondos de inversión y bastante mejor me va con ellos, la verdad.

Supongo que se les puede demandar por incumplimiento, pero tendrá que verse el tema de responsabilidades... ¿quién es el responsable de la campaña en Kickstarter, la empresa que crearon y suspende pagos o los emprendedores?. Si son estos últimos, como supongo, se les puede reclamar directamente.

Cualquiera que haya intentado emprender o innovar sabe que siempre hay imprevistos, y más en tecnología, donde te pueden adelantar por la derecha a nada que te descuides o vayas un poco lento. Se pueden hacer ciertas previsiones y tratar de curarse en salud, pero al abrir camino siempre puedes tropezarte.

Alguien escribió:

Según un estudio elaborado por la Universidad de Pensilvania para Kickstarter en 2015, los creadores no cumplen con los plazos de entrega de las recompensas en el 9 % de los casos. Además, el 8 % del total de los fondos que aportan los mecenas van a parar a proyectos fallidos.

No sé si aquí habrá habido negligencia, dolo o simple mala suerte, ni me va ni me viene. Pero participar en un crowdfunding no es lo mismo que comprar un producto maduro a un fabricante consolidado. Hay un riesgo y la única reclamación judicial que puede prosperar es si ha habido administración fraudulenta, aunque vaya usted a reclamar a una empresa en concurso y con deudas con la administración: ni las telarañas.

Satan Klaus escribió:
- tienen problemas con un proveedor que les deja colgados (pero al que le podrán reclamar las cantidades adelantadas).

Manu Ortega escribió:
un proveedor clave, que terminó en concurso de acreedores

Va a estar complicada la reclamación.

Satan Klaus escribió:
los "patrocinadores" no son "inversores"... esperan obtener un producto pero no tienen acciones o participaciones de la empresa, nunca recibirían dividendos por su riesgo en caso de éxito.

En estos casos se supone que el dividendo es el producto a precio preferente y antes de que salga al mercado. El que lo quiera sin riesgo, que espere a que esté en distribución y pague los 900 €.

Lo siento por el que se haya pillado los dedos, pero cuando hay riesgo a veces se gana y a veces se pierde.

vagar escribió:
En estos casos se supone que el dividendo es el producto a precio preferente y antes de que salga al mercado. El que lo quiera sin riesgo, que espere a que esté en distribución y pague los 900 €.

Lo siento por el que se haya pillado los dedos, pero cuando hay riesgo a veces se gana y a veces se pierde.

Cuando hay riesgo... pero es algo tan relativo y diferente... Riesgo es invertir 40.000 en un fondo 6/7... eso es riesgo.... que puedes tener una pérdida del 20% como tener una subida del 15%...

De todas formas, en este caso se han hecho las cosas fatal entonces, porque antes de meterse uno en un berenjenal así tiene que mirar mucho y bien, además de tener una previsión importante para imprevistos.

vagar escribió:
Va a estar complicada la reclamación.

¿Complicada? Diría imposible...

Manu Ortega escribió:
Riesgo es invertir 40.000 en un fondo 6/7... eso es riesgo.... que puedes tener una pérdida del 20% como tener una subida del 15%...

No veo la diferencia:

Alguien escribió:
The full retail price for OVAL will be 599€ or more, so you're getting a deal by supporting us on Kickstarter. We will not be selling OVAL Instrument in retail until all Kickstarter rewards have been shipped.

Por una inversión de 349 € puedes tener al menos un 72% de ganancias (habría sido un 181% si el precio de venta hubiera subido a los 979 € del artículo, ¡negociazo!) o un 100% de pérdidas.

Yo he participado en algún FFF de amigos y directamente lo considero un regalo, no espero ver nada de vuelta. Lo que vuelva, bienvenido sea, y si no, es como regalarles un máster en emprendimiento, a ver si a la próxima les sale mejor.

La innovación es muy dura, como todo lo que merece la pena en la vida, normalmente. La gente se queda con los casos de éxito y así se ha montado la burbuja de startups que se ha montado, para gran beneficio de quienes dan soporte a todos los futuros Zuckerberg del barrio. Pero pocos son los que lo petan, y muchos los que se quedan en el camino.

vagar escribió:
Yo he participado en algún FFF de amigos y directamente lo considero un regalo, no espero ver nada de vuelta. Lo que vuelva, bienvenido sea, y si no, es como regalarles un máster en emprendimiento, a ver si a la próxima les sale mejor.

De amigos... lo mismo es.