Qué PC comprar...

obione mod
#6706 por obione el 12/10/2024
Parece que los nuevos Intel no mejoran con juegos, un entorno que es más o menos extrapolable a situaciones de baja latencia trabajando con audio. El audio pide todo, también depende de cada labor específica y, por supuesto si los Ecores mejoran ayudará con tareas que tiren más de multihilo. Me parece más que sensato que esperes a ver todas las cartas sobre la mesa pero, no estoy de acuerdo con lo de las temperaturas. Los procesadores Ryzen son modulares y, sus chips con los núcleos tienen tecnología de TSMC puntera pero, son muy pequeños, de ahí sus altas temperaturas, lo que no se traduce en tanto calor en el HIS (la chapa que cubre el procesador). Intel se ha dormido en los últimos años y, han sido más calientes, tanto que han subido en sus últimos procesadores la temperatura por encima de 100º y, al ser monolíticos tienen más superficie de contacto, lo que supone más calor en el zócalo. Además, han tenido problemas de degradación con los Raptor Lake. Alder Lake o Gen12 fue para ellos un salto importante y muy necesario. Con las revisiones han apurado demasiado con consumos de 250W con turbo, por encima de AMD, ya he apuntado a lo de la necesidad de líquida con i9s, que te metían en auténtico estrangulamiento térmico sin una refrigeración adecuada. El turbo de AMD sin embargo está mejor gestionado, de ahí que dijera que un disipador no iba a estar muy por debajo de una líquida pero, que ahí diferencia sí iba a haber.

Si lo que quieres es silencio con AMD puede ser un poco complicado pero, también lo iba a ser con un i9. Una de las opciones es regular una líquida en función del sensor del líquido. Esta es una configuración avanzada pero, que funciona muy bien, no tienes una curva entre 40 y 95º sino una temperatura más baja y mucho más estable. Otra es hacer una curva mucho más conservadora que arranque a bajas RPMs con 40º y no llegue al máximo con 95º, esto es menos complicado y lo podéis hacer vosotros mismos desde BIOS con un tutorial que se puede seguir teniendo un poco de conocimiento.

En cuanto al silencio, a veces con cajas perforadas se consiguen resultados incluso mejores que con cajas aisladas. Pasa con tarjetas gráficas de gama alta y quieras que no podría pasar con un i7 con disipador, al que le puede llegar un aire 10º más fresco (para i9 directamente líquida, como he dicho). Por otra parte Intel ha apuntado a un consumo en su nuevo tope de gama que puede ser hasta 80W inferior. Eso es un huevo, y falta que le hace arreglar el marrón que ha montado con consumos, temperaturas y degradaciones, a ver si es verdad.

Las filtraciones no son muy halagüeñas pero oye, si de verdad se han puesto las pilas puede que tu disipa cumpla incluso para un i9, tienen un salto de nodo con una mejora en la miniaturización del chip con menos nanómetros, lo que se traduce en mejoras de rendimiento/consumo pero, no están a la altura de TSMC. De hecho TSMC ha aportado tecnología para estos nuevos procesadores pero, al final los núcleos son de Intel y repito: el salto que parece que va a destacar es el de sus núcleos Skymont eficientes. A los de rendimiento les han quitado los hilos virtuales tal vez porque ya iban muy subidos de frecuencias, tal vez para ahorrar consumo o, un mix de ambos. 

A ver si salen bien estos Lunar Lake de escritorio. No quiero que se interprete este ladrillaco como proAMD. No me caso con nadie, he tenido más micros Intel que AMD aunque los haya montado en mis 2 últimos PCs. También quiero señalar no obstante su mayor longevidad en los zócalos, para los que estiran y actualizan sus procesadores. Quien haya comprado un 7600 tendrá la opción de saltar a un 10950 creo, por su compromiso de alargar AM5 por lo menos hasta 2025 si no recuerdo mal, yo creo que para una generación más el zócalo da.
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Endre
#6707 por Endre el 13/10/2024
Qué gusto da leerte, obione.

Me estoy planteando renovar equipo y tus comentarios son muy valiosos.
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xouba
#6708 por xouba el 16/10/2024
Buenas,

Tremendo este post. Hace unos diez años compré el ordenador basándome en lo que aquí se comentaba, sobre todo por parte de Obione. Muy agradecido!

El caso es que ya se me está quedando corto y estaba mirando de actualizarlo. No sé si algo se puede conservar de lo que tengo o si es mejor comprar todo de nuevo. Entiendo que procesador y placa tendré que comprar seguro. Estaba leyendo que recomiendas esos AMD 7000. ¿Es mejor esperar un par de meses como también leí por ahí?

Por otra parte, me entra la duda de si buscar una placa con Thunderbolt por lo que pueda pasar a futuro. Ahora mismo estoy usando un Fireface 400 por firewire, pero no tardaré muchos meses en actualizarme (no sé si a una UFX III, una Apollo o algo de ese tipo).

La idea es volver a comprar algo que me valga para unos cuantos años. Utilizo Cubase y tiro de instrumentos virtuales para la preproducción y después gestiono bastantes pistas y plugins a la hora de mezclar, y últimamente ya empieza a dar saltos. Este ordenador solamente lo utilizo para audio.

El equipo que tengo ahora mismo es el siguiente:

Intel Core i5-3570K 3.4Ghz Box
Asrock Z77 Extreme6
Noctua NH-D14
24 GB RAM
Corsair RM550 550W 80 Plus Gold Modular
Antec Performance One P100
Varios discos duros SSD SATA 3

Alguna recomendación? Muchas gracias!
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obione mod
#6709 por obione el 17/10/2024
#6708

Fuente, discos, caja y, disipador si tienes factura (el fabricante te enviará anclajes "gratis"), podrás aprovecharlos. En cuanto a Thunderbolt pues depende de la tarjeta a la que apuntes pero vamos, se está dando la mano con USB 4 usando conector tipo C.

Ha llovido mucho, los Core Ultra están al caer, hace una semana Intel ya apuntaba a su salida así que no vas a necesitar ni esos 2 meses. No sé cómo se van a comportar con DAWs estos Intel, sólo puedo decir que los Ryzen 9000 me parecen un poco subidos de precio.

He visto placas Intel que apuntaban a header para Thunderbolt 5 pero vamos, no me preocuparía ni un poquito. Hay placas AMD con el último chipset que vienen con USB 4 de serie, con compatibilidad, mucho ancho de banda e incluso alimentación. Creo que cualquier placa moderna de entrega de potencia de 15W y USB 4 te apañará.

En resumen: va tocando jubilar ese x4 núcleos y vas a tener opciones en breve que van a cumplir muchísimo mejor.
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xouba
#6710 por xouba el 17/10/2024
Muchas gracias, obione.

Esperaré entonces a ver esos nuevos procesadores de Intel y su respuesta con DAWs.

Respecto a lo del thunderbolt. Si no te he entendido mal, ¿un dispositivo thunderbolt es compatible con una entrada USB 4 que entregue esos 15W? Es que mira que llevo buscando info sobre lo del maldito thunderbolt y mirando placas ultra caras por si acaso y al final todo va a ser más sencillo...
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realidad303
#6711 por realidad303 el 17/10/2024
#6710 USB4 es compatible con Thunderbolt pero Thunderbolt no es compatible con USB4 aunque sus velocidades son parecidas. Son distintos protocolos bajo un mismo conector USB C. Normalmente los interfaces compatibles con Thunderbolt suelen ser compatibles también con USB3 pero hay algunos que sólo funcionan bajo el protocolo Thunderbolt. Eso lo tienes que ver en las especificaciones técnicas del interface. Casi todos los portátiles suelen llevar un par de puertos Thunderbolt pero es algo mas difícil de encontrar en las placas base para ordenadores de sobremesa.
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xouba
#6712 por xouba el 18/10/2024
Ahh ok ok. Muchas gracias! Estaba un poco perdido. Pensaba que eran totalmente incompatibles.
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Jotun Studio
#6713 por Jotun Studio el 18/10/2024
Perdonad que me meta, pero no tenía ni idea de esto.

¿Entonces se pueden usar interfaces como las Apollo "gordas" usando USB-C?

Algunas veces he estado tentado de comprar alguna de esa gama pero no quería lidiar con puertos Thunderbolt en mi PC.

Gracias de antemano.
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Alexmx03
#6714 por Alexmx03 el 18/10/2024
#6713  
No.
USB-C es un tipo de conector, lo que hay que saber es el protocolo que tiene. Si es Thunderbolt solo lo puedes conectar a Thunderbolt y supuestamente a USB4, y digo supuestamente porque no son lo mismo y no todo funciona al menos como debería (sobre todo encadenamiento de pantallas).
Si vas a usar Thunderbolt, lo ideal es una placa que lo lleve o que admita tarjetas PCIE Thunderbolt (que no todas lo admiten) e irte a intel si no quieres jugártela.
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obione mod
#6715 por obione el 19/10/2024
He podido ver algunas Z890, una con entrega de potencia y 2 puertos Thunderbolt 4 que barata no va a ser. Creo que con la integrada sin Power Delivery chutaréis bien si queréis no cerraros las puertas a la hora de elegir tranquilos la tarjeta de sonido, con el equipo ya montado.

La placa es una Z890 AORUS ELITE WIFI7, se puede ver en tiendas por unos 350€. Tradicionalmente se ven menos placas AMD con Thunderbolt pero, también las hay y, diría que van a más. En cualquier caso yo creo que estos Arrow Lake-S Gen 15 van a estar ahí ahí con los Ryzen 7000. Pongamos un 265K y un 245K con precio en dólares de 294 y 309$ (serán más en € aquí) con un 7900X de 364€ como rival, por decir algo. Los Intel son 8/16 y 6/12 en núcleos de rendimiento/eficientes respectivamente, frente a un 12 núcleos de AMD con hilos virtuales (algo que han quitado en los Intel).
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obione mod
#6716 por obione el 24/10/2024
Bueno pues ya han salido los nuevos Intel. El 245K está subido de precio, el 265K está a 490€ en pccomponentes, me quedo con el 7900X a 360€, tiene descuento del 46%, anda que no se flipan con el precio base xD
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el_cairo
#6717 por el_cairo el 24/10/2024
obione escribió:
Bueno pues ya han salido los nuevos Intel. El 245K está subido de precio, el 265K está a 490€ en pccomponentes, me quedo con el 7900X a 360€, tiene descuento del 46%, anda que no se flipan con el precio base xD

Carísimo, habrá que esperar a que bajen.
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Don Gato
#6718 por Don Gato el 28/10/2024
#6695  
Hola Obione estoy mirando la configuración de tu post anterior y me surgen algunas dudas respecto a a varias cosas , en principio las altas temperaturas del procesador se podrían refrigerar con ventilación, nunca he trabajado con refrigeración líquida y me tira un poco para atrás , yo he mirado el Be Quiet! Dark Rock Elite, ya me dirás que te parece.
Otro tema es la fuente ,en principio le quiero añadir gráfica dedicada al PC por lo que he pensado una fuente de 850w gold como la Gigabyte GP-UD850GM 850W 80 Plus Gold Modular .
Y le último tema es la gráfica ,en mi trabajo habitual el PC lo uso para producción y mezcla, pero  también monto videos , uso aftereffects etc.. 
he visto que tu recomiendas como suficiente radeon rx6600 , ahora mismo por un precio similar esta la MSI GeForce RTX 4060 VENTUS 2X BLACK OC 8GB GDDR6 DLSS3, merece la pena?

Muchas gracias
  
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obione mod
#6719 por obione el 28/10/2024
NVIDIA te acelerará alguna cosa más. Si merece la pena pues depende de la caña que le des, desde luego cualquiera de las 2 te va a tirar los renders mucho más rápido que la CPU. Una fuente Gold de marca está bien, tampoco es que necesites 850W pero bueno, si no se va de precio, más te durará.

Editing: Un 265K o un 7900X deberías moverlos bien por aire. Si te cuadra comprar en Amazon el Thermalright Peerless Assassin por 40€ es de lo mejor rendimiento/precio.
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Don Gato
#6720 por Don Gato el 28/10/2024
#6719  
El procesador que había pensado era el ryzen 9 7950x, no el 7900x, que por lo que he visto trabaja a temperaturas muy altas .
Por eso tengo mis dudas.
Tampoco se si voy a notar tanto la diferencia entre estos dos procesadores , me imagino que se notará más en multitarea. Por eso tengo me surgen dudas con los temas de refrigeración etc..
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