Prensa española manipuladora

teniente_powell
#511 por teniente_powell el 25/10/2019
#510 Bueno, como he dicho, los vecinos deciden qué administrador les va a administrar, y luego él contrata a la empresa de limpieza. Estos deciden qué persona irá a limpiar la escalera. Al final, el vecino sólo ha votado por el puesto del administrador. Todo lo demás le viene dado (en función, obviamente, del administrador votado). Si la empresa de limpieza tiene que ir a ver a los vecinos y llevarles cinco personas aspirantes al puesto y que los vecinos decidan quién barrerá, qué marca de escoba usará, a quién le van a comprar la escoba, el cubo y la fregona, votarán qué color de bata llevará y a quién comprarán la bata, ..... estarán más tiempo en el patio votando que en su casa durmiendo.

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Eso sí, podrán decir que en su comunidad todo se decide democráticamente, ¿cierto?
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Carmelopec
#512 por Carmelopec el 25/10/2019
#507

Hombre, tuvo coincidencias abundantes, pero también diferencias que pasó a resumir de forma atropellada, unas y otras :
-Una parte de su ideario de basó en la Falange, un movimiento muy emparentado con el fascismo italiano (nada emparentado con el Nazismo), hasta el punto que muchos falangistas supervivientes de aquella época, ya pocos, claro, y muchos de nueva filiación se sienten fascistas orgullosos (coincido en que el fascio y el fascismo no fue,y menos es ahora, un movimiento de exterminio, cuidado con las aproximaciones pintorescas con movimientos tipo derecha europea pintoresca tipo Voz)
En realidad ni el verdadero fascismo italiano, que era una especie de revival, neorromano, con mezcla de ultraísmo y futurismo en lo estético y bastante neocolonialismo cutre en lo político, era de derecha, ni el nazismo, se asocian con bastante fortuna al fenómeno de los totalitarismos (no marxistas) del primer tercio del siglo XX, la derecha es demasiado pacata para admitir a gente como Mussolini, que era un candidato al desastre y a la metedura de pata constante (otra cosa fueron apoyos recibidos desde el poder y desde las clases acomodadas cuando se constituyeron como una opción creíble de poder.
El fascismo sí usó el Terror como parte sustancial de su lenguaje y acciones; pero no era ni conservador ni de derecha siquiera, de hecho su implantación mayor fue entre los obreros.
Tampoco fue particularmente cristiano.

La Falange, en cambio sí representaba un movimiento más dado al debate ideológico, fluctuaba entre sectores más conservadores y tradicionalistas y una facción bastante cercana a la izquierda marxista con un enfoque paternalista y cristiano; pero muy atrevido a la hora de enfrentarse al análisis (incluso con hechos) de las desigualdades.
Más que un fascismo a la española, representó una vía nacionalista (atentos nacionalistas abducidos presentes y futuros) española muy de compromiso en lis estertores de los estertores del imperio español, se mezcló el autoritarismo castrense con la moral católica, con el marxismo y el socialismo (más esto último por no esté tan ligado al materialismo) con una visión sombría tributaria a partes casi iguales de la filosofía de Ortega y de la pesadumbre del 98.
José Antonio, que no deja de ser el hijo del dictador militar moderado Primo de Rivera es el crisol de todo ese conjunto de ideas a menudo contradictorias.
Fueron medio aceptados por el poder económico y las clases dirigentes por representar una promesa de de orden en unos momentos en los que se pegaba fuego a lo primero que se movía, no se les atribuyeron actos de terror ni un uso como el que se dio en Italia, aunque hubo más de un señorito con pistola amedrentando a los rojos de la Universidad, por más que José Antonio era bastante más moderado.
Este tipo de movimientos tangenciales, sincréticos y algo revolucionarios son los ideales para que un movimiento golpista contra la República lo adoptase como ala ideológica; pero la mayoría de lis que ejecutaron el golpe y de los que lo apoyaron y financiaron (bastantes de ellos catalanes) no tenían mucha idea de qué era el falangismo, de hecho Franco (al que no se le conoció aliado verdadero) tardó bien pico en retirar a la Falange de su consejo de ministros.
Este sincretismo de la Falange hizo que acabara generando facciones, algunas de ellas casi antifranquistas.
Un punto en común (también con versión españolada cañí) entre el fascismo (y en la zona de Moncloa con el nazismo casi de Speer) fue la arquitectura. No os voy a aburrir con mi especialidad; pero precisamente esa es una de las diferencias entre Barcelona y Madrid, podéis echar un vistazo a mis paseos de fotografía arquitectónica por la Diagonal y luego comparar con bastantes de las facultades de la Universitaria madrileña, donde vivo por cierto. Aunque también es cierto que algunos arquitectos afines al régimen prefirieron el racionalismo que discontinuó la guerra civil al neoescurialense de tachuela, repujado, pizarra y ciervo en pared tan cutre y tan del gusto de los reaccionarios españoles, que mira que son catetos y horteras.
Luego Coderch, cercano al franquismo, pero que se descolgó con toda su obra de modernidad y elegancia como de puede ver en Las Torres Trade, junto al Corte Inglés de María Cristina.

A lo mejor conviene apartar el propio concepto de fascismo de la mayoría de imputaciones hechas desde el lado bobalicón, es verdad que se le puede asociar al autoritarismo en todos los casos.
Con el terror algo en el caso italiano (el verdadero fascismo) y de forma muy episódica en el caso de la Falange.
En cuanto a la polaridad izquierda/derecha yo observo un fascismo italiano poco preocupado por la justicia social y sí muy interesado en devolver la capacidad adquisitiva a los desfavorecidos (como el Nacional Socialismo Nazi); mientras que en la Falange hay una tensión continua entre la lucha por la justicia social y un respeto y veneración por la tradición, esa cosa tan española y tan de confusión de perdedores históricos, los que ahora andan entre el contubernio con Soros, la masonería y las cruces de Borgoña, como Frango (ese pollo), entre republicano destemplado y tradicionalista trentino además de obsesionado con los enemigos ocultos, el peso del retroceso del país y su voz atiplada (con afloraciones cojoniles ocasionales en campos de batalla y sentencias después de comer) .

España no participó en la SGM; pero apoyó al Eje y envió a voluntarios de la División Azul, en realidad era la obsesión y el miedo profundo al materialismo marxista y a Rusia, que ahí sí que hay coincidencias incluso con el nazismo; pero a nada que se desmenuza el asunto, más diferencias que similitudes.

Desde luego calificar de fascistas a grupos de neonazis es un error (coincido contigo) de falta de registros, de incapacidad conceptual y expresiva.
Calificar de fascistas a los de Vox, bueno, hay bastante recreación ( la via escurialense y las barbas a lo Tercio de Flandes como contraposición a lo neorronano de los fascistas italianos de los años 30-40), puede que una parte de su cúpula y una cierta parte de electorado pueda asimilarse a una recreación del fascismo (bastante de sainete a mi juicio).
Y de fachas a señores ya casi todos enterrados como el personaje Martínez el Facha, algo infrecuente y periclitado.
Luego, siguiendo los calificativos vulgares están los fachitas, en unas zonas tendrán una componente y en otras otro algo diferente, gente reaccionaria a la modernidad, tradicionalistas, jóvenes atraídos por la idea de autoridad, alejados de la controversia y amigos del mensaje monolítico, frecuentemente xenófobos.

Pero para ejemplo del mal las SS y Expektra, o aquellos que se sumaban a cualquier atrocidad cometida al grito del nosotros entonces y espero que muy ocasionalmente en la actualidad, muchos también desde la orilla de la izquierda, movimientos obreros y fanáticos desesperaditos por la carencia que sea (vital no tantas veces), no se si serán de Sarriá o de Sabadell.

Es lo que tiene desconocer palabras e irlas perdiendo por si fuera poco lo primero, como en el lenguaje musical, vas a echar mano de una idea y no se tiene con qué (cuando no es que se tiene qué).
Pues eso, poner para todo, motores de audio, y una que leí el otro día que era de traca y ahora mismo no me acuerdo, peor que bouncear o panear
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Carmelopec
Nel-Ectron
#514 por Nel-Ectron el 25/10/2019
Ese pollo cagará ñordos de hormigón imagino.
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dario
#515 por dario el 25/10/2019
teniente_powell escribió:
Tachar el régimen de Franco de fascista es una gilipollez. Se impuso por la fuerza y poca gente estaba conforme. Nada que ver con el fascismo. Pero es un calificativo muy cómodo para quien no domina el lenguaje. Es un término que viene muy bien y sirve igual para un roto que para un descosido.


Según la RAE:

Del it. fascista.

1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.

2. adj. Partidario del fascismo. Apl. a pers., u. t. c. s.

3. adj. Excesivamente autoritario.

https://dle.rae.es/?id=HexvkN9
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Max
#516 por Max el 25/10/2019
sidelkc escribió:
decir que por las bravas, pues oye mira por donde esto no es por las bravas,

...cuando se hacen las cosas mal y saltándose la ley con o sin violencia....es por las bravas, aunque tu consideración (y la de alguno más) no sea así.

sidelkc escribió:
por las bravas es lo que hizo tejero

...totalmente de acuerdo. Y fue peor....aunque afortunadamente, hubo "herramientas" suficientes como para que no consiguiera su propósito. Al igual que pasa con el deseo de independentismo de cualquier región española.

sidelkc escribió:
) y no recuerdo pedir el 155 , asi que igual deberiamos tener mas criterio y no seguir el camino que marcan los politicos.

...nadie te dice que "recuerdes pedir el 155". El 155 forma parte del Estado de Derecho. Hay que acatarlo sí o sí...y fuera de ésto...pasamos a..."por las bravas" (como te he mencionado anteriormente...luego, allá con el criterio de cada uno)

...sobre lo de tener "más o menos criterio" personal y no seguir el camino que marcan los políticos...pues...qué quieres que te diga: el camino marcado por los políticos independentistas es el que sigue la gente que los ha puesto ahí....así como el camino marcado por el resto de políticos que están ahí porque los hemos votado entre todos.

...cosa que parece ser que pocos indepes quieren asumir.

sidelkc escribió:
El principal problerma que hay es la ineptitud de la clase politica, hace falta a gritos un partido que sea sensato y se base en que el que gobierna no gobierna para sus electores gobierna para todos, tambien que sanee la separacion de poderes que a dia de hoy es inexistente, y que tenga claro que este pais es muy peculiar y que las diferencias entre regiones es muy marcada y que es esencial que todo lo que se haga respete esa identidad y esas diferencias.

...totalmente de acuerdo. Al 100%.

...aunque también creo que el pueblo tiene culpa. Somos masocas. No sé si por miedo (a no se qué) o por ignorancia....pero seguimos votando a estos ineptos....y pasa el tiempo...y lo que más me hace gracia es que encima les echamos la culpa cuando somos nosotros quienes los hemos puesto ahí.
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Max
#517 por Max el 25/10/2019
4 escribió:
que entiendes por bravas? dar ostiones en la boca a la policia o hacer un referendum?



..saltarse las leyes en cualquiera de sus formas.

...pero sobre todo, entiendo por bravas ésto:
Archivos adjuntos ( para descargar)
patatas-bravas-receta.jpg
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Max
#518 por Max el 25/10/2019
#502

...como ese comentario estaba después de tu contestación a uno mío....este #502 no iba para mi, no?

...espero que no.
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Max
#519 por Max el 25/10/2019
4 escribió:
os encantaria franco ahora.

...Franco está bien donde está....muertecito y sacado de donde estaba.

4 escribió:
----represion

...total contra quienes quieren romper el Estado de Derecho.
4 escribió:
----politicos disidentes en prision

...pero no por ser políticos....sino por ser delincuentes al saltarse la ley. Son políticos presos por delincuentes (lo dice sus sentencias)
4 escribió:
----prisiones sin garantias democraticas.

...en España y en 2019??? ALAVETEFILETE :trompeta:
4 escribió:
----policias pegando a disidentes

...a los disidentes que lanzan cócteles molotov contra los mismos....piedras....y tal? POR SUPUESTO. Y creo que se quedaron cortos.


...estos argumentos no cuelan. De verdad. No cuelan. Y mira que hay otros miles de argumentos que podrían ser más convicentes....pero los que has mencionados podrán valer entre los indepes o entre los catalanes confusos....pero en el resto de la población...no cuelan.

...de verdad.
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Nel-Ectron
Carmelopec
#521 por Carmelopec el 25/10/2019
dario escribió:
3. adj. Excesivamente autoritario.

https://dle.rae.es/?id=HexvkN9


Son los riesgos de sancionar como adecuado aquello que sucede en la calle, una tendencia más que discutible en lingüistas que, cómo no, se instaló en la Rae.
El meño ese que la lengua es algo vivo y de que está a la servicio...(de los vagos y de los tontos). Las palabras tienen (ojalá tuvieran o se les sacase más) la posibilidad de dobles significados; pero precisamente palabras que significan cosas de la filosofía, de las ideas no podemos dejar que adquieran un significado erróneo.
Claro que para eso hay primero que saber, segundo que querer y tener cojones a defender cierta ortodoxia y tercero dedicar recursos a la policía que vigile eso, entre alguno que está en la Rae que no sabe tanto, o al menos en el momento de ser elegido, el miedo a parecer autoritario aún cuando se tenga autoridad y lo mal visto que está el reñir....,dentro de cien años Hispasonic se llamará Zbgrrlurp.

Pero tampoco la autoridad de la Rae (que luego también tiene diccionarios especiales y por fin está disponiendo de recursos para consulta y comparación en la Web), lo que se diga en la calle no puede ser tenido como fuente, salvo que nos refiramos a una algarada o a un sondeo.
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Carmelopec
#522 por Carmelopec el 25/10/2019
Nelumb escribió:
pollo


Tengo un aguilucho de ese día que no lo encontraba anoche (creo que es del mismo día de esta otra), que lo flipas negro, pequeñito; pero como una bala de cañón, luego pocas cosas así tan similares a lo nazi.

Bueno, la primera vez que fui al Valle de los Caídos (que no hace tanto) flipé bastante, la arquitectura, la escultura (y la pintura en este caso, y anda que no en otra de tipo mural sobre todo), fueron un arma para la manipulación de primera magnitud.
Y en el caso del valle de los Caídos la geografía, la naturaleza: no sabía donde elegir el sitio el Frango, no ni na...
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Nel-Ectron
#523 por Nel-Ectron el 25/10/2019
Bueno, ya sabes, hay varios estudios que tratan precisamente esas cosas... los edificios, vestimentas, colores utilizados... todo para infundir miedo y respeto y mostrar una grandeza que posiblemente no se tenga...

No lo digo yo, hay estudios que lo tratan, hay que reconocer que toda esa parafernalia llama la atención y no deja indiferente a nadie.
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Carmelopec
#524 por Carmelopec el 25/10/2019
Sí, luego se vio una evolución en seguida hacia lo cristiano, algo más suave (eso sí, firmaba sentencias que era para verlo).
De las arquitecturas nacionales de los tres países que del Eje relacionados con España en mayor o menor grado, la arquitectura fascista es la más interesante, la de mayor calidad; la española propiamente nacional católica de escaso o ningún mérito.
Afortunadamente no se impuso un estilo más que unos años y en obra muy emblemática, en lis 50 ya se estaba volviendo poco a poco a mirar al mundo, que una parte de Madrid tuviera ese aspecto tan de Nuevo Escorial mientras que las actrices de las produciones de Bronston la liaban en Chicote y España empezaba a recibir turistas...

Pues eso, que Fraga bañándose en Palomares y los Sirex, de ahí al semanario Triunfo, la legalización del polvo, y la transición.
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dario
#525 por dario el 25/10/2019
Jean Paul Lacuille escribió:
Son los riesgos de sancionar como adecuado aquello que sucede en la calle, una tendencia más que discutible en lingüistas que, cómo no, se instaló en la Rae.
El meño ese que la lengua es algo vivo y de que está a la servicio...(de los vagos y de los tontos). Las palabras tienen (ojalá tuvieran o se les sacase más) la posibilidad de dobles significados; pero precisamente palabras que significan cosas de la filosofía, de las ideas no podemos dejar que adquieran un significado erróneo.
Claro que para eso hay primero que saber, segundo que querer y tener cojones a defender cierta ortodoxia y tercero dedicar recursos a la policía que vigile eso, entre alguno que está en la Rae que no sabe tanto, o al menos en el momento de ser elegido, el miedo a parecer autoritario aún cuando se tenga autoridad y lo mal visto que está el reñir....,dentro de cien años Hispasonic se llamará Zbgrrlurp.

Pero tampoco la autoridad de la Rae (que luego también tiene diccionarios especiales y por fin está disponiendo de recursos para consulta y comparación en la Web), lo que se diga en la calle no puede ser tenido como fuente, salvo que nos refiramos a una algarada o a un sondeo.

Hará falta saber, querer y estar de acuerdo con esa postura, digo yo. Tampoco está de más saberse el diccionario.
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