Prensa española manipuladora

Nel-Ectron
#526 por Nel-Ectron el 25/10/2019
Se nos desvía un poco el tren de la vía eh... xDDD

Vuelvo a dejar el enlace... me gustaría que se viera la intención... la prensa criticando en este artículo que precisamente "los medios" no hablan de ello... y además creo que con bastante razón...:

https://diario16.com/antonio-tejero-sobre-el-23f-tomamos-el-congreso-a-las-ordenes-del-rey/?fbclid=IwAR2eUS2_l7nMP8KkyLu6CtTc58-75-qT24qVla-n46yNx2WH5pkoccjognk

El teatro del 23F
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VillaPablejo
#527 por VillaPablejo el 25/10/2019
#526 Escuché el video con Pastrana. No se puede asegurar que las órdenes vinieran de la casa real. Lo decía Tejero y le decía a Pastrana que se lo creyera.
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VillaPablejo
#528 por VillaPablejo el 25/10/2019
"“En esta conferencia que vas a dar, quiero que pongas de relieve que tomamos el Congreso, los Guardias Civiles, a las órdenes del Rey, para que se pusiera un gobierno militar, pero que al ver que se convertía la cosa en una traicionera borbonada para meter a marxistas en un Gobierno del que no se me dijo nada, no lo aceptamos. Por eso lo nuestro fue un contragolpe del que se benefició Leopoldo Calvo Sotelo, que nunca nos dio las gracias”."

Yo lo que veo es a un Tejero que no quiere socialistas y que según él era una "traicionera borbonada". Yo no estoy para defender a la monarquía pero es que solo veo las declaraciones del que intentó el golpe de Estado.
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Nel-Ectron
#529 por Nel-Ectron el 25/10/2019
En realidad es un tema apasionante y abochornante a partes iguales, al igual que la gran parte de nuestra historia... llena de pasiones y bochornos también...

La verdad? quién sabe... lo mismo lo que hoy vemos como un "hay dudas", pasados unos años sale a la luz como "es lo que pasó".

A veces tengo ganas de buscar y leer la biografía prohibida de Juanca, hace mucho tiempo leí el primer capítulo y la cosa prometía... pero ahí quedó...


Spain was and will be always different... así nos goes...
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masterpieces composer
#530 por masterpieces composer el 25/10/2019
Le Figaro: No es una victoria de la democracia como pretende hacer creer Sánchez.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l-espagne-est-elle-malade-de-franco-20190926

Washington Post: Incluso ahora no hay desfranquización.
https://www.washingtonpost.com (suscripción para artículo)

Der Spiegel: un Estado que subvenciona y paga con fondos públicos el franquismo.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/spanien-francos-ueberreste-werden-nach-madrid-ueberfuehrt-a-1293016.html


Estos manipulan también, como TV3.


Max escribió:
..Franco está bien donde está....muertecito y sacado de donde estaba.

Si esto fuese una democracia, los restos del enano habrían acabado por un váter, y la familia Franco estaría en las Quimbambas con el apellido cambiado a Heidi.
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teniente_powell
#531 por teniente_powell el 25/10/2019
#515 Esa acepción vale como calificativo para los regímenes de Maduro, Kim Jong Il, Castro y Stalin, personajes que quedan muy lejos del fascismo como movimiento. Eso sí, como calificativo les sirve.

#526 Claro que venían de la Casa del Rey. Armada era ni más ni menos que el preceptor del Rey. ¿Acaso crees que Tejero trataba directamente con Juanca?
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Nel-Ectron
#532 por Nel-Ectron el 25/10/2019
#530

Mis dieses :D
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dario
#533 por dario el 25/10/2019
teniente_powell escribió:
Esa acepción vale como calificativo para los regímenes de Maduro, Kim Jong Il, Castro y Stalin, personajes que quedan muy lejos del fascismo como movimiento. Eso sí, como calificativo les sirve.

Sí, yo diría que vale. Y para la dictadura franquista a mí me parece que también. En cualquier caso, siempre he pensado que cuando a alguien se le califica como facha se hace en ese sentido.
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Carmelopec
#534 por Carmelopec el 25/10/2019
dario escribió:
Tampoco está de más saberse el diccionario.


No, claro, sin duda sería un sueño saberse el diccionario.

En realidad el fallo no es la Rae, es buscar sustento para todo en la Rae. Ciítico aspectos de enfoque y de adaptación innecesaria de la academia; pero por suerte la tenemos, aunque cada vez consulto más a Fundeu.

Hay historias de España decentes y bastantes recursos en PDF en la web que son actas de congresos .

Como historiador, tengo obligación de ser objetivo, cualquier duda con gusto ayudo al hilo a enfocarla.
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Bad Suite
#535 por Bad Suite el 25/10/2019
Jean Paul Lacuille escribió:
José Antonio, que no deja de ser el hijo del dictador militar moderado Primo de Rivera es el crisol de todo ese conjunto de ideas a menudo contradictorias.


Estando yo en las antípodas más cósmicas e infinitas de Jose Antonio, siempre me ha llamado la atención que los chonis actuales que apoyan el movimiento falangista, sean capaces de entender muchos de sus discursos, pues el tipo poseía un intelecto que no logro vislumbrar entre la masa de neofans analfabetos.
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Bad Suite
#536 por Bad Suite el 25/10/2019
Teo Tormo escribió:
engo serias dudas de cuanta gente aplaude ahí a los agentes por hacer su trabajo, y cuantos lo hacen simplemente por el mero hecho de haber empleado violencia sobre unas personas.


Pues no las tengas. Es evidente que se alegran de las ostias recibidas por los manifas catalanes. Lo que ignoran es que igual en breve las reciban ellos cuando salgan a protestar por una sanidad o un trabajo digno, o puede que incluso a por un bocadillo.

Tiempo al tiempo nens. La sombra de Cofidis es muy alargada.

Mi conclusión es que la violencia no es el camino pero luego me entran dudas y pienso si a lo largo de la historia se han conseguido cosas sin un mínimo violencia o sin desafiar determinadas leyes imperantes...vamos que al final siempre volvemos a los mismos puntos del debate.
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Carmelopec
#537 por Carmelopec el 25/10/2019
#535
No creo que haya un resurgir de la Falange, salvo aspectos folclóricos, visuales y algo de su ideario en algunos miembros, en Vox, la idea de unidad de España y rearme moral por ejemplo, lo que pasa es que Vox tiene más que ver con el Frente Nacional francés que con la Falange, se jactan de no ser continuistas y no lo son.

Me parece que los falangistas a partir de finales de los cincuenta fueron unos permitidos por los pelos, no se podría afirmar que unos perseguidos, pero ojo con alguna facción de la Falange, que poco faltó para que los encerrasen.

Sinceramente creo que a Franco se le olvidará emocionalmente y quedará con el papel que corresponde, incluidos algunos aciertos que tuvo el pequeño anti masón...
La Falange igual, si acaso será merecedora de cierto estudio ideológico, cosa que el Franquismo puro..., ideas cuantas menos las que no fueran de buen cristiano y buen español, terrible, ayer se reubicó a un pollo de cuidado.
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Bad Suite
#538 por Bad Suite el 25/10/2019
A mi modesto entender, no hay una sálida fácil. Somos por naturaleza muy emocionales y no cedemos con facilidad cuando se trata de usar nuestra potencial capacidad racional y en cuanto al pensamiento crítico ya ni te cuento...Es más económico para nuestra cognición acusar a traidores o a enemigos, que no repasar con rigor y objetividad la información. De este modo tenemos más tiempo para recolectar frutos o reproducirnos (actualmente sería para ver series o darle al Rec en el estudio). Tampoco es que ayude mucho el bombardeo constanteo al que nos vemos sometidos. Dentro de lo que cabe, aquí al menos somos capaces de debatir con alguna que otra bronca fuerte entre medio y algún baneo. Lo raro es que todavía no nos hayamos sacado los ojos.

Además, yo interpreto (como ya dije en otro post) muchas de estas disputas como manifestaciones de conductas adictivas. Una vez rebasado cierto límite, el adicto no controla ni pensamiento ni conducta y necesita proveerse de la substancia (en este caso no hay substancia tangible) no para sentirse bien, sino para no sentirse terriblemente mal. Supongo que en algún momento de la génesis de su ideario, el individuo debe descarrilarse, para finalmente priorizar la pertenencia grupal (endogrupo), por encima de las ideas o características que constituyeron la creación y actividad del grupo. Algo similar a preferir la bandera en sí misma, en lugar de recordar lo que en teoría representó en su día ese objeto o símbolo.

Y ya reenganchando con el hilo, los camellos o proveedores de droga serían en este caso los medios de comunicación.
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Teo Tormo
#539 por Teo Tormo el 25/10/2019
Bad Suite escribió:
Además, yo interpreto (como ya dije en otro post) muchas de estas disputas como manifestaciones de conductas adictivas. Una vez rebasado cierto límite, el adicto no controla ni pensamiento ni conducta y necesita proveerse de la substancia (en este caso no hay substancia tangible) no para sentirse bien, sino para no sentirse terriblemente mal.

Interesante pero, una pregunta casi de interés personal y al margen del debate sobre esta teoría tuya. ¿Dónde ves el mecanismo de recompensa para el cerebro que es imprescindible para que se genere una conducta adictiva? Porque a fin de cuentas nadie consigue lo que quiere en todo esto.
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Last System
#540 por Last System el 25/10/2019
Bad Suite escribió:
a lo largo de la historia ¿se han conseguido cosas sin un mínimo violencia?


Supongamos que estamos en una dictadura o fascismo ....no en una Democracia como nos hacen creer.
¿Te rebelas a base de fuerza ( violencia o desobedeciendo leyes)? ..¿ o te rebelas demostrando que tus conocimientos de democracia son superiores a lo que hay ?

en lo primero , puedes acabar mal ...y en lo segundo, quizas mas gente puede seguirte

Y un ejemplo es lo de las manipulaciones de prensa ,..si en Cataluña hacen lo mismo que en España ,...estarian cometiendo el mismo error que el que lo hace mal

Por eso, la mejor critica es hacersela a uno mismo ...no a los demas !

Si uno se cree mas democrata que el otro ,...este tendria que demostrarlo .

O sea que cuanto mas referendums hagas mejor sera esa democracia ,..pero no saltandote las leyes , que es lo que estaba hablando con teniente_powell y poniamos de ejemplo lo de Canada o lo de los vecinos de una comunidad .
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