La realidad sobre las denuncias falsas por malos tratos

Klaus Maria escribió:

s la palabra de la denunciante baste por sí sola para condenar.

Sea quien sea la supuesta víctima, pudo haber mentido con coherencia, o haber sido inducido a ello. Condenar solo con testimonios vesorímiles no parece un buen camino.

TabuPlaytime escribió:

Condenar solo con testimonios vesorímiles no parece un buen camino.

Lo mismo opinan muchos juristas... pero cuestionar en lo más mínimo la ley lleva a que te acusen de machirulo y nazi del heteropatriarcado.

¿Cuántas condenas puede haber por testimonio verosímil pero falso?... seguramente un número insignificante viendo el enorme porcentaje de denuncias desestimadas. Pero aun así, es bastante chungo saber que te pueden procesarte en falso y no tienes ninguna forma de evitarlo más allá del criterio del juez.

En el hilo de los machirulos, antes de que Teo nos lo chapase, ya lo comentamos. Si hay casos tan visibles como este:

Sobreseída la denuncia de Lydia Bosch contra su marido por abusos
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/11/gentes/1247297072.html

y siete años después:

Archivada la causa contra las abogadas de Lydia Bosch por denuncias falsas
https://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2016-10-24/archivada-la-causa-contra-las-abogadas-de-lydia-bosch-por-denuncias-falsas-de-violencia-de-genero_1277299/

La prensa rosa está llena de ellos. ¿Cuántos habrá anónimos?. ¿Cuántos tenéis amigos, familiares o conocidos acusados de malos tratos que estarían fuera de cualquier sospecha?. El viernes tuve a cenar un conocido acusado de malos tratos psicológicos por su exmujer, ahora que hemos descubierto que ella llevaba algún tiempo pegándosela con otro.... y en medio de una discusión por la pasta, claro.

El caso más curioso: el mismo ministro que aprobó la actual ley de violencia de género fue denunciado por su exmujer por maltrato... fue absuelto porque pudo probar que no estaba ni siquiera en Canarias en las fechas que se le acusaba y en base a las divagaciones del testimonio de su exmujer.

http://www.vozpopuli.com/actualidad/sociedad/Juan_Fernando_Lopez_Aguilar-Malos_tratos-Vanity_Fair-Entrevistas-PSOE-exministro-eurodiputado-separacion-divorcio_0_846215413.html

Por lo que parece el ministro se la pegaba con otra... Son casos puntuales, obviamente. Pero debe ser jodido que te toque ser un caso puntual.

No se porque me recuerda eso al típico discurso ultra - usar un caso particular para extender la generalizacion a un grupo de extranjeros, cultural o de clase para asi sacar la conclusion que apoye su discurso. Coges un hecho puntual y dices - "Los emigrantes vienen a robarnos". O coges un caso de falso testimonio y dices - "Todas putas".

Tambien es cierto que esto ya no se lleva - lo que se lleva es mezclar verdad con mentira de manera mas sutil o invertiendo las culpas directamente - "Nono, yo no digo que el Holocausto no ha existido, pero a lo mejor han exagerado un poco?". O "No es que digo que no hubo violacion, pero es que a lo mejor no lo ha pasado tan mal como dice". O esto "Acabo e atropellar a un ciclista yendo pedo pero tambien a quien se le ocurre andar en bici?". Y por ultimo "No soy machista pero a lo mejor si no estuvieran provocando no les pasaria nada". No os suena eso?

Curiosamente nadie dice "Le han atracado pero es que a quien se le ocurre salir con cartera a la calle".

En cambio precisamente en el momento cuando se esta procesando a una panda de presuntos violadores (presuntos de momento) aparece la gente que intenta darle la vuelta a la tortilla, enmerdar el debate con mentiras, asi en plan sibilino, por lo bajini intentando sugerir que "Bueno, es que eso de machismo es un poco exagerado, a lo mejor no es para tanto"...

Flipante la verdad.

tim escribió:

pero es que a quien se le ocurre salir con cartera a la calle

Hercio es; algo estaría tramando...

tim escribió:

Flipante la verdad.

Flipante es la cantidad de atrocidades de las que me acabas de acusar. Ultra, racista, xenófobo, machirulo, negacionista del holocausto... etc.

Dicho esto, ¿qué quieres que te responda?, ¿y tú más?. Bienvenidos al maravilloso mundo del "virtue signaling".

https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling

Oh, cuán puro y piadoso eres. Sobre todo comparado conmigo, que soy un monstruo.

tim escribió:

enmerdar el debate con mentiras, asi en plan sibilino, por lo bajini intentando sugerir que "Bueno, es que eso de machismo es un poco exagerado, a lo mejor no es para tanto"...

Lo del machismo no es exagerado para nada, pero no veo porqué tengo que comulgar a pies juntillas con la teoría feminista o porqué tengo que aceptar sin rechistar cualquier dato que esgrima una asociación, ONG o colectivo que obviamente tiene un interés en el tema más allá de lo puramente solidario.

Yo no niego el horror de los malos tratos, ni de los asesinatos que llevamos a cuestas... pero parece que ese horror es la coartada para cualquier medida que quiera implantarse.

El camino del infierno está hecho de buenas intenciones. Ya sabes.

¿Dónde está el emoticono de levantar el dedo medio?...

Klaus Maria escribió:

Flipante es la cantidad de atrocidades de las que me acabas de acusar. Ultra, racista, xenófobo, machirulo, negacionista del holocausto... etc.

Deberias releer mejor mi post. Tranquilamente. Respirando hondo.

tim escribió:

Respirando hondo.

Y tanto, porque el señalamiento es casi tan perverso como el conformismo, o miraratroladismo, o como quiera que se califique a esa actitud transigente con las bajezas de la especie con las que se era tolerante (incluso se enlazaban más de una vez) en tiempos gloriosos pasados.

Y, si no señalamiento, dejar caer, muy de foro, y muy de determinadas ideologías y posturas que afloran en los foros: la postizquierda, la crítica de la razón puta.

Klaus Maria escribió:

Lo del machismo no es exagerado para nada, pero no veo porqué tengo que comulgar a pies juntillas con la teoría feminista o porqué tengo que aceptar sin rechistar cualquier dato que esgrima una asociación, ONG o colectivo que obviamente tiene un interés en el tema más allá de lo puramente solidario.

Está por verificarse que estas ONG y movimientos no acaben siendo más perversos que aquello que combaten, al menos algunos. En el tema del machismo, no se si por una doctrina imperante, por conformar a algunos de estos lobbies progres o por otras razones, ya ha producido en España una perversión mayúscula: la discriminación positiva, la atrocidad jurídica más vergonzante de la historia de la humanidad (Bueno, excepción hecha del holocausto o similares, si es que eso tenía sustento jurídico más allá de la orden, ni siquiera del decreto.
En la vertiente culposa de negritos y continente africano, ya van conociéndose algunas de las lindezas alcanzadas por algunas agrupaciones paralelas de origen francés principalmente.

Con lo simple,( que no fácil, es verdad) que es perseguir la consecución de una república impoluta y uns leyes impecables que se administren y apliquen de forma ejemplar.

Yuyu me dan los parlamentos, tribunales y hasta el saber, popular, paralelo, no gubernamental; casi siempre espúreo, casi siempre peor al final que el estado arrogante y autoritario, que ya es mucho decir.

tim escribió:

Deberias releer mejor mi post. Tranquilamente. Respirando hondo.

¿No te recuerdan mis argumentos a los de nazis, negacionistas y xenófobos?.

tim escribió:

No se porque me recuerda eso al típico discurso ultra

Cierto tufo ultra lo mío, ya ves. Pero tú seguramente te sientes muy progresista y virtuoso... un abrazo

#24
No creas que me sienta muy progresista - tengo mis mierdas. Lo que no quiero es basarme en generalizaciones como para cuestionar las medidas que se estan tomando para combatir la violencia del genero. Y recuerda que el hilo empezo con una mentira propagandistica - sigo esperando para enterarme del origen de los supuestos datos estadisticos que pone Ezequiel (desaparecido en combate, por cierto).

Asi con estas premisas me resulta dificil tomar en serio el debate porque tengo la sensacion de que el creador del hilo no busca precisamente la verdad, mas bien al reves. Esta demasiado enmierdado como para sacar algo en claro.

Saludos!

tim escribió:

Lo que no quiero es basarme en generalizaciones como para cuestionar las medidas que se están tomando para combatir la violencia del genero.

Justamente es cabal basarse en lo general, en lo que tiene valor contable, así funciona la ciencia y así la ley (o debería); el problema de lo particular, de la excepción es para la ciencia o para la ley no advertirlo como tal; simplemente se va uno a la fuente (que debiera ser) del derecho romano y comprueba que además de magnanimidad (que no providencialismo y perdón cristiano), hacía certeza e inteligencia.
En realidad, todo esto por lo mismo de siempre, por una atribución errónea, zafia, de los nombres de las cosas, se empieza por celular y análogo y se acaba a tiros, que es lo jodido.

tim escribió:

Ezequiel (desaparecido en combate, por cierto).

Así, con estas premisas me resulta difícil tomar en serio el debate porque tengo la sensación de que el creador del hilo no busca precisamente la verdad, más bien al revés. Está demasiado enmierdado como para sacar algo en claro.

Es una forma un tanto fastidiosa de buscar la verdad, (si es que lo es), y de pataleta; también está en los demás entrar o no en ese juego o buscar esa verdad dejándose contaminar lo justo (o menos) por la contaminación.

tim escribió:

Y recuerda que el hilo empezo con una mentira propagandistica

El propio título del hilo ya nos propone algo insólito: el conocimiento de "la verdad". Con lo que poco espacio deja al debate desde el inicio.

tim escribió:

sigo esperando para enterarme del origen de los supuestos datos estadisticos que pone Ezequiel

Idem.

tim escribió:

dificil tomar en serio el debate

No es un debate, es un intento de volver a reabrir un hilo como aquel de "¿Alguien ha probado a decirle a la mujer...", sí el hilo...

Klaus Maria escribió:

el hilo de los machirulos, antes de que Teo nos lo chapase

(Exacto, aquel hilo. Ya me extrañaba que nadie me lo echara en cara).

... donde básicamente se genere un intercambio de noticias y recortes de mayor o menor veracidad pero con un objetivo común: desprestigiar el feminismo, las medidas de protección a la mujer y ya de paso recordar a todo bicho viviente que las mujeres son "mu malas", "mu retorcidas" y se merecen "to lo peor".

Teo Tormo escribió:

desprestigiar el feminismo

Vaya, ser críticos con algo es "desprestigiarlo", cuanto menos curioso, sobretodo porque entre los críticos también hay feministas

Teo Tormo escribió:

las medidas de protección a la mujer

Medidas que son criticadas por jueces y abogados, no sólo por "comentaristas de barra de bar", por cierto, medidas que no han paliado el problema.

Teo Tormo escribió:

y ya de paso recordar a todo bicho viviente que las mujeres son "mu malas", "mu retorcidas" y se merecen "to lo peor".

Curioso porque suelen ser este tipo de feministas las que suelen hacer ese tipo de comentarios, evidentemente cambiando mujeres por hombres.

Algunos comentarios que leo aquí (y el hilo en sí) son vomitivos.
Más que un foro de producción y tecnología parece una conversación de viejos garrulos de pueblo.

undercore escribió:

suelen ser este tipo de feministas

¿Qué tipo de feministas se ha nombrado por aquí? Igual es que hay prejuicios sobre lo que es una persona feminista.

undercore escribió:

medidas que no han paliado el problema.

¿Cómo lo sabes si no has probado a ejecutar esta versión actual de la sociedad española sin el plugin de las medidas de protección? Hay actualmente una gravísima escalada de violencia de género entre menores de edad, tan preocupante que los que trabajamos en ello, y no me avergüenzo de decirlo, no sabemos ni por donde cogerlo. Estamos desde hace unos cinco años (que seamos conscientes) viendo sin parar roles de sumisión ante violencia física y manipulación por parte de niñatos que no tienen ni media leche. Me he aburrido de llevar a chavalas al juzgado y ver como cambian sus declaraciones (con partes de lesiones por si alguno lo duda) ante la desesperación de los fiscales, unas veces por temor a represalias, otras por un vínculo psicológico de dependencia que esos hijos de perra aprovechan para machacarlas vivas. Y luego viene uno aquí y se encuentra con el cuento de las denuncias falsas.

undercore escribió:

Vaya, ser críticos con algo es "desprestigiarlo"

Oh sí, el día que lei en "el hilo de los machirulos" (que conste que yo no lo he escrito) lo de "orcos de mordor" me pareció muy crítico y racional aquello, sí señor, super crítico socialmente. Clasificar a las mujeres por su aspecto fue algo que se repitió unas cuantas veces en aquel hilo. Si aquí llega una mujer y comienza a clasificar hombres por "calvos de mierda", "barrigones asquerosos" o "cornudos amargados" seguro que se lía la de dios, pero llamar "orcos de mordor" a las mujeres es muy crítico, claro que sí.

undercore escribió:

Medidas que son criticadas por jueces y abogados

Por algunos jueces y abogados. ¿Acaso crees que hay más denuncias falsas en violencia de género que en otras cuestiones penales? Probablemente sea anecdótica la cifra si la comparas. ¿Crees que no hay denuncias falsas de hombres hacia mujeres para conseguir cosas como los hijos o tratar de rebajar las pensiones que deben pagar? A montones.