Soft Theology : Charla off-topic página 2

supertorpe escribió:
"soñé con algo que interpreté como dios, aunque realmente no lo sé, porque no tengo una experiencia previa de dios para cotejarlo".

"interpreté"...mm, muy de acuerdo, entonces aceptarás que el científico, cuando descubre algo "nuevo" no hace algo diferente, es decir "interpretar" ese hecho nuevo en función de sus representaciones previas. Ya que según tú, no podemos conocer algo totalmente nuevo.

sus_an escribió:
Cualquier 'experiencia previa' 'tampoco serviría para cotejar': ya que "en la primera" (la previa) no se tiene a su vez la "previa" para cotejar.

Estoy de acuerdo, es completamente lógico.

#15 ¡Bien! vamos bien.

#16 No olvides una diferencia fundamental: la reproducibilidad y la falsabilidad.

De todos modos, cuidado, que nos estamos metiendo en terreno de la filosofía y eso es para el otro hilo. Este es para la teología.

supertorpe escribió:
No olvides una diferencia fundamental: la reproducibilidad y la falsabilidad.

Vale, pero ni la reproductibilidad ni la falsabilidad me garantizan que mi descubrimiento sea de algo nuevo (nunca percibido antes), esas dos condiciones de verificabilidad ( a la cuales no resto importancia) son a posteriori y siempre referidas a un hecho ya "interpretado". Estarás de acuerdo que para percibir se necesita una estructura previa de representación no?...luego ya se verá si eso se verifica o no y cómo.

supertorpe escribió:
eso es para el otro hilo. Este es para la teología.

jajaja, esto parece los departamentos de un ministerio Kafkiano.

#18 O la experiencia es de algo nuevo o no lo es. Si es de algo nuevo, no tendrá sentido describirla con un término de un concepto viejo (p.e. dios). Sí, la asimilación de las experiencias pasan por la percepción de los sentidos y la interpretación posterior.

Cuando vemos por primera vez una mesa, nos dicen "esto es una mesa" y lo asimilamos. Posteriormente generalizamos el concepto de mesa. Cuando volvemos a tener una experiencia de una mesa, sabemos que a ese objeto se le llama mesa.

La cosa se complica un poco con los conceptos más abstractos, como "paz". Cuando alguien dice "experimenté una paz interior", ¿qué quiere decir? Probablemente, lo que estemos experimentando es una relajación y un alejamiento de los pensamientos que nos tensionan. Eso son sensaciones concretas y perceptibles.

Ahora bien, sobre un objeto sobre el que POR DEFINICIÓN no se puede tener ninguna percepción sensible, ¿qué sentido tiene decir que se ha tenido una experiencia de ese objeto?

supertorpe escribió:
¿qué sentido tiene decir que se ha tenido una experiencia de ese objeto?

Tiene razón, pero de hecho las experiencias de Dios no suelen ser las de un "objeto"exterior...osea el que las experimenta no dice, pues mira he visto a Dios y era así o asá y luego me he ido al dentista y me ha hecho un daño que no veas etc. Quiero decir que lo que se narra es el Shock emocional, algo que conmueve profundamente...yo creo que es una experiencia más interior que exterior, aunque ya se que eso puede descalificarla como experiencia sensorial.

The Pilgrim escribió:
yo creo que es una experiencia más interior que exterior

Y, sin embargo, se insiste en identificar la representación de la experiencia interna con un objeto externo.

supertorpe escribió:
se insiste en identificar la representación de la experiencia interna con un objeto externo.

así? dime quien ha sido que le parto una ceja.

Hace unos años conté una experiencia que el usuario Loor tomo para su blog. En el transcurso de los años, no ha sido la única historia que ha salido de ese lugar, como una persona no creyente no me es a fin la idea de la vida después de la vida ni tampoco otros planos espirituales, por lo que no podría asociar la experiencia a algún alma en pena, demonio, duendes o cosas por el estilo, pero tampoco puedo atribuirla a mi ya bastante perturbada mente, considerando que otros observadores han percibido en el mismo lugar, de diferente forma una sensación inquietante muy cercana al miedo irracional.

Alguien escribió:
Periódicamente sufro cuadros de parálisis del sueño, quizás a mas de alguno le haya ocurrido por lo menos una vez en la vida, hay quienes que nunca sufrirán un episodio así, yo los tengo constantemente. Son momentos en los que despiertas pero eres incapaz de moverte, y quedas en un estado entre el sueño y la vigilia, tu cuerpo no responde y te falta el aire y sientes una opresión en el pecho. Lo mas angustiante de todo es la sensación de una presencia cercana, sientes un escalofrío que te recorre el cuerpo, como si un ente etéreo flotara sobre ti, va acompañada de sensación de temor y de que algo te asecha, y la sensación de sofocación te hace pensar que pasaras a mejor vida.

Bueno, el tema es que el ultimo episodio fue la madrugada entre el 31 de octubre y el 1 de noviembre, fecha mas conocida como noche de brujas o halloween, pero a diferencia de las veces anteriores esta vez fue una noche terrible, antes del episodio de parálisis entre sueños escuchaba gritos (no es habitual que recuerde mis sueños antes de estos episodios), y soñaba con que algo pasaba en la habitación del lado (me encontraba en un hotel esa noche), una pelea entre una pareja que escuchaba a través de los muros y sentía que alguien merodeaba por la habitación, yo me encontraba en ese estado en que estas semi despierto y te da pereza abrir los ojos y estas a punto de dormirte, pero en el afán de saber que hora era y si faltaba mucho para el amanecer se me ocurrió abrir los ojos y pues al abrirlos se encontraba una mujer desnuda junto a la cama, no era nadie conocido, no tenia cara de asustada, ni tampoco de sensual, ni menos de mal intencionada, mas bien su expresión era neutra, se acerco un par de pasos hacia mi y luego se abalanzó sobre mi(por cierto yo ya me encontraba en un episodio de parálisis, sin poder moverme y sumido en la angustia), pero al abalanzarse sobre mi, de un movimiento brusco reaccione y me logré incorporar, en un leve pestañeo ya no se encontraba.

Jamas había tenido alucinaciones durante estos episodios, pero clínicamente se define como parte de los síntomas el tener alucinaciones durante la parálisis del sueño, y como conozco lo que me ocurre no me preocupe mayormente, pensando que era normal dentro de lo que desde pequeño he tenido que padecer, así que respiré profundo y volví a dormir.

Lo sobrenatural de todo esto, es que a la mañana siguiente me despertó temprano mi mujer y me dijo que quería irse inmediatamente de ese lugar, que durante la noche un hombre, mas bien una sombra oscura se había parado a los pies de la cama, indicándola con el dedo, yo le pregunté que por que no me había despertado, pero me dijo que el miedo no la dejó reaccionar y lo único que hizo fue taparse hasta la cabeza y aferrarse mucho a mi, hasta que amaneciera.

Pues bien, a mi siempre me han pasado cosas raras durante la noche, uno cuando pequeño es susceptible a creer en lo sobrenatural, pero luego empiezas a investigar y te encuentras con que esto de la parálisis del sueño es algo que médicamente se ha definido, pero ¿como es posible que la misma noche, mi mujer, que jamas a padecido un evento de este tipo haya pasado una noche tan angustiante como la mía?, pues yo creo que en ese lugar algo debió haber ocurrido (era de esos hoteles en la ruta, mas conocido como moteles, donde los amantes se escapan para tener un poco mas de privacidad) y estoy convencido de que ese lugar fue testigo de un evento terrible, y aunque no creo en la trascendencia del hombre luego de la muerte, si creo que los eventos dejan huellas en los recintos, las casas, departamentos, hospitales y demás lugares quedan irradiados por los eventos que ahí ocurren, cada quien que saque sus propias conclusiones, a mi no me interesa encontrar una respuesta o si la que doy está equivocada, ya que es solo una experiencia mas, interesante de contar, pero que no trasciende, no afecta mi vida y tampoco la de los oyentes, pero siempre en el alma humana queda ese resquicio de duda y mas de alguno se preguntará "... y que tal si..."

yo tambien he sufrido la visión de una sombra que me observa desde la puerta de la habitación mientras estaba en la cama (yo era pequeño, quizá 10 años), y tambien he sufrido parálisis de sueño. La peor fue en un pisito al que me acababa de mudar y resulta que había sido un convento (en la habitacion donde dormía había un pequeño altar o pila, ahora no recuerdo), pues tuve el sueño paralizante y las luces se encendían y apagaban solas, se movían los muebles y sentía claramente la presencia de un espíritu maligno...que angustia...pero me desperté con enormes esfuerzos y na de na, todo estaba en su sitio.

Mejor respuesta - elegida por los votantes

LA PARÁLISIS DE SUEÑO.
Popularmente se conoce como "se me subió el muerto" y científicamente como parálisis del sueño, el cual se define como el periodo de incapacidad para realizar movimientos voluntarios al inicio del sueño o cerca del momento de despertar, donde se está físicamente dormido pero mentalmente despierto.
Quien lo ha vivido se refiere a él como un episodio espantoso, ya que está despierto y tiene conciencia del medio ambiente, pero es incapaz de mover el cuerpo y los ojos, incluso, cuando se intenta pedir ayuda los ruidos son débiles, como quejidos.

El terror se hace más intenso cuando la parálisis se asocia a alucinaciones, en las cuales se tiene la impresión real de ver luces y escuchar sonidos y voces, de la presencia de seres extraños en la habitación que lo observan detenidamente, presión en el pecho, sofocación, experiencias de flotar fuera del cuerpo o sensación de que se va a morir; sin embargo, no en todos los casos se experimentan fantasías como las señaladas.

Lo cierto es que aunque angustiante en el momento, no se trata de un problema de consideración y que los neurólogos (especialista médico en el estudio del cerebro) refieren que todos lo hemos experimentado por lo menos una vez en la vida. Se define como un trastorno del sueño, entendiendo esto como todo aquello que afecta el funcionamiento óptimo del organismo durante el acto de dormir, e impide la progresión paulatina y sistemática de los distintos periodos que lo conforman.

Recordemos que al quedarnos dormidos pasamos por dos etapas fundamentales, siendo la primera la fase ligera, donde las ondas cerebrales se hacen lentas; aproximadamente 90 minutos después se ingresa a la segunda, donde el sueño es más profundo y el organismo sufre una baja en la temperatura corporal y pulso, el oído se pone alerta y los ojos se mueven bajo los párpados de un lado a otro de manera similar a cuando se está viendo una película, lo que se denomina fase MOR (Movimiento Ocular Rápido o REM por sus siglas en inglés), momento en el que se presentan los sueños y el cerebro está tan activo como si se estuviera despierto.

Es así que se considera que la parálisis del sueño ocurre al inicio del sueño MOR en la primera mitad de la noche o en los períodos de ensueños previos al despertar, en la mañana, en el cual la mente está despierta pero la función motora del organismo se encuentra paralizada naturalmente.

Su duración promedio es un minuto, pero se han reportado casos en que los episodios se ha prolongado hasta 10 minutos, y terminan tan espontáneamente como surgieron. No obstante, al repetirse con frecuencia pueden desencadenar en el paciente cuadros de ansiedad y depresión.

¿Nos pasa a todos?
La parálisis del sueño es motivo de estudios médicos a nivel mundial, ya que cada vez más gente busca ayuda profesional ante tal experiencia. El interés de la ciencia por el tema ha llevado a algunos investigadores norteamericanos a señalar que el problema puede deberse a que algunas personas son especialmente susceptibles a los fenómenos electromagnéticos que experimenta la Tierra y que afectan su sueño.

La Neurología tiene posturas distintas, siendo una de ellas la que establece que la parálisis del sueño es un síntoma de narcolepsia, trastorno caracterizado por excesiva somnolencia durante el día, alteración del sueño nocturno y manifestaciones alteradas de la fase MOR en el cual la persona padece sueño incontrolable.

http://espanol.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110713203941AANLQ0A

jsv60 escribió:
Quien lo ha vivido se refiere a él como un episodio espantoso

es tremendamente angustioso,llegue a sentir terror a dormirme por si me pasaba de nuevo,por suerte hace mas de una decada que ya no me pasa...

DEA® escribió:
llegue a sentir terror a dormirme por si me pasaba de nuevo

te das una vuelta por el cuarto y vuelta a la cama...me ha pasado alguna vez cuando estoy muy cansado y el método funciona a la perfección...

Netz escribió:

te das una vuelta por el cuarto y vuelta a la cama...me ha pasado alguna vez cuando estoy muy cansado y el método funciona a la perfección...

Por lo general cuando me ocurre, tengo que levantarme y hacer lo que dices, estar un rato despierto, por que si me quedo en la cama luego de un episodio de parálisis y dejo que el sueño me vuelva a vencer, pues vuelve a ocurrirme.

Ahora la historia de la parálisis del sueño la pongo, no por la parálisis en si, si no por que alguien mas, que no sufre de estos episodios, tuvo una experiencia sensorial a la vez que yo sufría de la parálisis, en un lugar donde con los años he escuchado historias de eventos similares. Mi episodio no debe por que tener relación con fenómenos extraños que ocurran en ese lugar, pero coincidente mente ocurrió así. La parálisis la puedo explicar, lo otro me deja pensando.

jsv60 escribió:
La Neurología tiene posturas distintas, siendo una de ellas la que establece que la parálisis del sueño es un síntoma de narcolepsia, trastorno caracterizado por excesiva somnolencia durante el día, alteración del sueño nocturno y manifestaciones alteradas de la fase MOR en el cual la persona padece sueño incontrolable.

Casi siempre los episodios me dan en el día, y siempre estoy con sueño durante el día, de noche sufro de insomnio, así que por ese lado calzo en el perfil.