¿Todos somos Rubianes?

Salsah
#181 por Salsah el 14/09/2006
Ahí se ahogue en su propia mierda el bastardo reprimido ese.....y por extrapolación, todos los porteadores del.."Todos somos Rubianes".

Ya que tenemos libertad de expresión, hagamos uso de ella.

Salud.
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zoolansky
#182 por zoolansky el 14/09/2006
Yo también soy Rubianes.

Gracias por desear que me ahogue en mi propia mierda, salsah3.

Cómo se está poniendo esto. Da gusto visitar el foro...
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Salsah
#183 por Salsah el 14/09/2006
Entonces....en qué quedamos?
Lo que para unos está bien para otros está mal?

KORGM1 @ 14 Sep 2006 - 05:43 PM escribió:


Cómo se está poniendo esto. Da gusto visitar el foro...


Y que lo digas.....de hecho algunos cada vez lo visitamos menos.
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maldita
#184 por maldita el 14/09/2006
Recplay @ 13 Sep 2006 - 11:56 PM escribió:
Un conocimiento casi idéntico... o sea, que somos más listos, en general, porqué dando menos horas de castellano lo aprendemos igual. xD


:shock: no. no sé, si dudas de esos datos presenta otros...


Recplay @ 13 Sep 2006 - 11:56 PM escribió:
No estoy de acuerdo con que la mejor lengua vehicular para la enseñanda sea la materna.


ya, ni yo tampoco. ¿donde he dicho eso?



respecto a lo otro que comentas,

la lengua propia de catalunya es el català del mismo modo que el galego lo es de galicia o el valencià de valencia. sus raíces son históricas y profundas; creo que si se quiere entender, se puede.

aun así, hoy en catalunya el castellano es la lengua con más presencia social y la que cuenta con más ventajas para su difusión: su doble oficialidad (tanto estatal y como autónomica) ha creado un marco jurídico fuerte que es desfavorable a la normalización del catalán. y estos marcos, recplay, crean dinámicas sociales muy importantes… y peligrosas.

por lo tanto, es normal que todos los territorios con lenguas propias protejan su espacio linguístico (aún más ahora, cuando los procesos de globalización benefician las grandes lenguas, las más fuertes desde un punto de vista demográfico o político.)

de hecho, un linguista como juan ramon lodares -muy poco sospechoso de ser nacionalista (catalán)- afirma que en los próximos años desapareceran 9 de cada 10 lenguas. y prrobablemente sea cierto, entre otras cosas porque -excepto contadas ocasiones - las lenguas que no han tenido estado (o equivalente) o que lo han perdido, son las que han desaparecido.

respeto tus ideas y sus objetivos políticos, pero creo que estos alimentan un proceso de minorización del catalán. deberíamos evitar prejuicios y ser solidarios con un intento de levantar una identidad cultural singular que nos enriquece a todos. imagino que te doleria que desapareciese una lengua como la catalana; como a mi me doleria que desapareciese el castellano.

hablando de ladrillos…
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TheFlowerKing
#185 por TheFlowerKing el 14/09/2006
¿Es aquí dónde se desahoga uno?

Se folla poco en Spaña, eso está más que claro...
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Briar
#186 por Briar el 15/09/2006
TheFlowerKing @ 14 Sep 2006 - 11:26 PM escribió:
¿Es aquí dónde se desahoga uno?

Se folla poco en Spaña, eso está más que claro...



No des ideas, que luego crean un paso intermedio entre CABRA y CAMPANARIO...


:mrgreen:
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Recplay
#187 por Recplay el 15/09/2006
maldita escribió:
:shock: no. no sé, si dudas de esos datos presenta otros...


No dudo de esos datos. Era simplemente un chistecillo fácil. xD

maldita escribió:
la lengua propia de catalunya es el català del mismo modo que el galego lo es de galicia o el valencià de valencia. sus raíces son históricas y profundas; creo que si se quiere entender, se puede.


propio, pia. Perteneciente o relativo a alguien que tiene la facultad exclusiva de disponer de ello.

Ni el catalán es la lengua propia de Catalunya, ni los catalanes somos propios de Catalunya. Es más adecuado el término originario, pero también daría lugar a discusión porqué nada parte de la nada. Quizás lo mejor es autóctono, porqué es un término que admite la evolución.

maldita escribió:
aun así, hoy en catalunya el castellano es la lengua con más presencia social y la que cuenta con más ventajas para su difusión: su doble oficialidad (tanto estatal y como autónomica) ha creado un marco jurídico fuerte que es desfavorable a la normalización del catalán. y estos marcos, recplay, crean dinámicas sociales muy importantes… y peligrosas. Por lo tanto, es normal que todos los territorios con lenguas propias protejan su espacio linguístico (aún más ahora, cuando los procesos de globalización benefician las grandes lenguas, las más fuertes desde un punto de vista demográfico o político.)

respeto tus ideas y sus objetivos políticos, pero creo que estos alimentan un proceso de minorización del catalán. deberíamos evitar prejuicios y ser solidarios con un intento de levantar una identidad cultural singular que nos enriquece a todos. imagino que te doleria que desapareciese una lengua como la catalana; como a mi me doleria que desapareciese el castellano.

hablando de ladrillos…


Sinceramente, me molesta más pensar que se te imponga una lengua que la posible desaparición de cualquiera de éstas. Todo nace y todo muere. Espero deseoso, por ejemplo, la muerte de las religiones. Vamos a hacer que se recen "padres nuestros" en las escuelas porqué fue un signo de identidad europea?

Me preocupan las libertades individuales. Es muy grave que una persona no disfrute de libertad para rotular su negocio en Catalunya en la lengua que desee, sea cual sea. (Ocurre algo parecido en el resto de España respecto a la lengua castellana? Imagino que puedo rotular en catalán en Madrid, por ejemplo, no?) Para evitar la sanción hay que rotular como mínimo en catalán, es una imposición de la normalización lingüística. Si esto normal, yo soy raro.

Y las identidades colectivas y de los pueblos, pues que quieres que diga, son dogmas en los que se cree o no. Me gusta más la identidad individual.

Salud.
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zoolansky
#188 por zoolansky el 15/09/2006
No sé Recplay -y discúlpame si me equivoco- pero me da la sensación que el catalán no ha sido tu lengua materna. Si lo hubieras hablado desde pequeño para comunicarte con tus padres, hermanos, abuelos, amigos, lo siguieras usando actualmente en tus relaciones, con tu mujer, con tu hijo pequeño, con mucha de la gente a la que aprecias, si pensaras en catalán, si sintieras en catalán... seguramente opinarías distinto y verías bien que se promovieran iniciativas de protección de la lengua con la que amas, especialmente si son tan inofensivas (a efectos de consecuencias prácticas) como las que tenemos en Catalunya.

En cualquier caso me sigue asombrando la capacidad que tenemos de meter todos los, para entendernos, "temas polémicos", en el mismo hilo, como compendio global de las diferencias latentes en el país. Porque recordemos que esto iba de Rubianes...
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undercore
#189 por undercore el 15/09/2006
pese a todo o con todo korgm1, esta claro que nada es paa siempre, el catalan no va a ser menos...y si esto iba de un tal rubianes...o de los rufianes...no me queda claro :-k
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maldita
#190 por maldita el 15/09/2006
Recplay @ 15 Sep 2006 - 02:07 AM escribió:
Sinceramente, me molesta más pensar que se te imponga una lengua que la posible desaparición de cualquiera de éstas. Todo nace y todo muere. Espero deseoso, por ejemplo, la muerte de las religiones.


pues que triste... esto supone la eliminación todo lo distinto por el simple hecho de serlo y de ser minoritario. ¿y en que desemboca todo esto? en una cultura, una lengua, una identidad, todo empastado... ¿eso es el mal cacareado universalismo? yo creo que no. y si es eso, a mi me da miedo...

Recplay @ 15 Sep 2006 - 02:07 AM escribió:
Me preocupan las libertades individuales. Es muy grave que una persona no disfrute de libertad para rotular su negocio en Catalunya en la lengua que desee, sea cual sea. (Ocurre algo parecido en el resto de España respecto a la lengua castellana? Imagino que puedo rotular en catalán en Madrid, por ejemplo, no?) Para evitar la sanción hay que rotular como mínimo en catalán, es una imposición de la normalización lingüística. Si esto normal, yo soy raro.

Y las identidades colectivas y de los pueblos, pues que quieres que diga, son dogmas en los que se cree o no. Me gusta más la identidad individual.


bueno, si empezamos a mezclar religión, rubianes, lengua vehicular y le añadimos rotulación y lo mezclamos con semántica amorosa y universal y comparaciones siempre odiosas avanzaremos menos de lo poco ya habitual. pero bueno, ya puestos, sobre la obligatoriedad de la lengua castellana... sólo esto: http://members.fortunecity.com/antifatxa/lleicast.html

ah yo tambien estoy a favor de la libertad individual y ten por seguro que si un padre quiere que su hijo aprenda en castellano, así se hará. de hecho así se hace en escuelas de sant boi, badalona…

y ya que apostamos tanto por la libertad individual (y ya mezclandolo todo definitivamente) imagino que con este discurso estaras a favor del derecho a la autodeterminación; ya que este no és ni má ni menos que la expresión colectiva, sumada, de esa misma libertad individual. pffuaa… esto se podria alargar… :D
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TheFlowerKing
#191 por TheFlowerKing el 15/09/2006
El pensamiento neoliberal se esconde bajo el amable manto del universalismo para vendernos la uniformización y el pensamiento único al servicio del capital.

Eso implica aniquilar culturas, lenguas, pueblos e ideologías. Quizá aniquilar es un verbo demasiado violento. El neoliberalismo es demasiado educado para eso. Ya no hay ideologías. Bueno, aquí quedan cuatro carcamales de derecha y cuatro carcamales comunistas. Después están los jóvenes hippies que acaban comprándose un Audi (diesel, por eso de no contaminar tanto). Y los niñatos de universidad del Opus, jersei anudado al cuello y el Mundo bajo el brazo.

Nos lo venden como la gran panacea. El traspaso de poder desde los estados a las empresas privadas. No te jode... no me fío de los políticos como para fiarme de los empresarios, a los que encima no tengo ningún poder para escoger.

Y todos los que creeis en la defunción natural de las lenguas (generalmente los que su lengua materna es el castellano), me gustaría que la vuestra estuviera a un paso de desaparecer, sólo por ver vuestra reacción. Aunque claro, como sois tan universales, las raices os importarán un carajo.

A mi me importan y creo que hay que defenderlas, porque mis dos lenguas maternas están en peligro de desaparición. Y eso no me convierte ni en nacionalista ni en separatista. Soy demasiado individualista para sentirme parte de un grupo más allá de mi familia y mis cuatro amigotes.

Sí, he mezclado temas. Se mezcla Rubianes con Losantos, con el catalán y el euskera, con los ahogos en mierda, con la sobredosis de bilis, con los rótulos, con Lorca, con el último de Dover, con la burbuja inmobiliaria y el ridículo del Madriz...
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maldita
#192 por maldita el 15/09/2006
:D
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undercore
#193 por undercore el 15/09/2006
jojojojojojojojo cuanta sabiduria oiga, porque claro en italia se habla el latin que no veas...te suena el termino leguas muertas??? ....si quieres defender lenguas y culturas tu mismo, pero eso o quita que algun dia desaparezcan como muchas otras, en cuanto al castellano ya alguno apunta que esta desapareciendo con tanta palabra extrangera metida....como si el castellano fuera una lengua pura que no puede mezclarse...chiquita vision de futuro supermegalolllllllllllllllllllllllll
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Recplay
#194 por Recplay el 16/09/2006
KORGM1 @ 15 Sep 2006 - 04:32 PM escribió:
No sé Recplay -y discúlpame si me equivoco- pero me da la sensación que el catalán no ha sido tu lengua materna. Si lo hubieras hablado desde pequeño para comunicarte con tus padres, hermanos, abuelos, amigos, lo siguieras usando actualmente en tus relaciones, con tu mujer, con tu hijo pequeño, con mucha de la gente a la que aprecias, si pensaras en catalán, si sintieras en catalán... seguramente opinarías distinto y verías bien que se promovieran iniciativas de protección de la lengua con la que amas, especialmente si son tan inofensivas (a efectos de consecuencias prácticas) como las que tenemos en Catalunya.

En cualquier caso me sigue asombrando la capacidad que tenemos de meter todos los, para entendernos, "temas polémicos", en el mismo hilo, como compendio global de las diferencias latentes en el país. Porque recordemos que esto iba de Rubianes...


No te has equivocado del todo. Mi lengua materna y paterna es el castellano, aunque hablo catalán con una parte de la familia (así que lo hablo desde pequeño). No se tiene que malinterpretar mi rechazo hacia la obligatoriedad de la rotulación en catalán a un supuesto rechazo hacia esa lengua, porqué a mi también me gusta el catalán, con sus sonidos, las dos maneras de pronunciar las eses, las vocales abiertas y cerradas, las elles finales... és una lengua muy rica fonéticamente. Pienso en catalán cuando hablo catalán y en castellano cuando hablo castellano.

Hablo catalán con la mitad de los amigos, con todos los compañeros del grupo de música, con la mayoría de los compañeros del trabajo o la universidad, hablaba en catalán con algunas novias y considero una riqueza cultural la coexistencia de dos lenguas en una misma sociedad.

Pero obligar a rotular en catalán, y las oficinas de garantías lingüísticas no me parecen una buena defensa del catalán, sino un ataque a la libertad individual de las personas, a expresarse como quieran. Me parecería mal que multasen a un chino por poner su negocio rotulado en chino, pero que te multen por rotular en castellano me parece ya una aberración a la legalidad vigente, en la que el castellano también es oficial. Al catalán se le defiende escribiendo buenas canciones como hacen Serrat, Sisa, Marc Parrot, Quim Vila, Antònia Font...

No recuerdo como hemos llegado a acabar hablando de estos temas. Así que retomando lo de Rubianes, copio y pego una carta que ha dirigido un compañero de partido (Ciutadans-Partit de la ciutadania) reflexionando sobre este asunto:

Estimats companys socialistes:

Me n'alegro molt que hagiu engegat una campanya en defensa de Rubianes i de
la llibertat d'expressió. Sens dubte, qualsevol acte de conculcació d'una
llibertat democràtica com és la llibertat d'expressió mereix una resposta
contundent. Les declaracions que va fer Rubianes a TV3 van ser molt
desafortunades, però això no justifica que no se li permeti representar les
seves obres de teatre. Ara bé, la raó per la qual us escric es per a
parlar-vos de la doble moral amb la qual vosaltres, companys socialistes,
actueu. Quan l'Arcadi Espada va ser agredit a Girona durant la campanya de
l'Estatut, no us vaig veure amb cap samarreta de l'estil: "Tots som Espada".
De la mateixa manera que intel·lectuals com Fernando Savater, Gotzone Mora o
Jon Juaristi no reben la vostra solidaritat quan les seves conferències són
boicotejades sistemàticamente a les universitats catalanes. A què es deu
això? Sí, ja sé, els actes dels intel·lectuals esmentats no són reventats
per la dreta espanyola, o pels feixistes, com dieu vosaltres a la vostra
web. És ben cert, són boicotetjats pels feixistes de casa, aquells que
campen amb vergonyosa impunitat per les nostres universitats, i que
decideixen, sense cap legitimació, qui té dret a parlar a casa i qui no.

Ara s'apropen eleccions, i el nou partit Ciutadans de Catalunya (no ho
oblideu, aquest partit és el fill il·legítim - i amb molt honra - del
matrimoni entre esquerra i nacionalisme, sobre el qual, els socialistes
teniu molt a veure) patirà boicots, amenaces i, potser (esperem que no),
també agressions, tal i com va passar a la campanya de l'Estatut. Així que
espero la vostra solidaritat, i el dia que passi (que, malauradament,
passarà), us demanaré una samarreta amb la inscripció: "Tots som Espada" (o Boadella, o De Carreras).

Salutacions, companys.


Y dejo una cancioncilla que dedico a aquellos Maulets que impidieron expresarnos en Girona.

Salud!
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nIkTeliOS
#195 por nIkTeliOS el 16/09/2006
Quien no vive en catalunya no entiende nada de lo que se está hablando aquí. Estuvo una amiga de andalucia y se sorprendió de dos cosas: de lo mucho que se habla en catalan (rotulos, cartas de restaurante, etc...) y la facilidad con que te hablan en castellano cuando ves que eres de fuera. Ella se pensaba que llegaría aquí y encontraria dos pueblos enfrentados, gente hablando en catalán con la bandera de la república enganchada en la frente y gente hablando en castellano con el toro osborne... Defendemos el catalan y la cultura catalana (si, si, diferente de la española) pero somos tolerantes y entendemos que el idioma es una manera de expresarse. Las lenguas son para entenderse y a la vez tienen un poso de cultura, de manera de hacer, de manera de vivir la vida, igual que la cultura de una sociedad. Y, por descontado, y quien no viva en catalunya no lo entenderá, el ser catalan es diferente de ser español. Y queremos hablar en catalan! Y queremos que las instituciones defiendan el catalan, igual que queremos que defiendan las señas de identidad catalanas. Y no es malo. Ahora estoy escribiendo en castellano y no me pasa nada... Me relaciono con el 30% de mis amistades en castellano y no pasa nada... Salgo de catalunya i se sorprenden que un catalan sea tan enrollado... Y quiero hablar en catalán en mi tierra con mi familia y tampoco tienen que pasar nada...

En verdad creeis que es tan complicado?
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