¿Tras tanto tiempo portándonos bién, porqué chapar política?

repe.

PerversaFantasía escribió:

El Tripartito necesita utilizar lo del Estatut como una ofensa de España para hacernos olvidar lo mal que lo han hecho.

Por cierto no sabía que eras afín a la burguesía catalana , a ver que tal les va a CIU pero me temo no costará mucho mejorar lo presente. Yo posiblemente les vote.

En cuanto a Garzón ha habido mucha historia rara en este asunto. Pero a mi sí me parece que habría que investigar determinadas cosas del pasado, tal como se ha hecho en todas las dictaduras del mundo convertidas luego en democracia (o en su mayoría).

Va a ser la unica manera de evitar otra Guerra Civil o una revolucion social (a lo Revolucion Francesa)... que ganen las derechas... CiU en Catalunya y el PP en España... con estos gobiernos los inversores estan tranquilos, ya que estas fuerzas politicas son de su "bando"... a parte, ya tienen aprobadas muchas leyes de derechas que el PSOE no ha tenido mas remedio que acatar...

Ahora bien... CiU no esta de acuerdo con la resolucion del estatut, ningun partido politico en Catalunya lo esta... salvo el PP, claro...

Monza06 escribió:

Es decir, que tenemos en el Tribunal constitucional a 4 miembros del sector progresista... eran 5 que era Elisa Perez pero renuncio por el rechazo por VOTACION del quinto borrador del estatut (vamos, que estaba ya hasta la coronilla de tanto mamoneo, opinion personal)...

Y 5 del sector conservador... y el sector conservador en España esta muy ligado al Antiguo Regimen y a la idea de la "Unidad de España"...

Y estos son los miembros que tenemos defendiendo la Constitucion Española...

Hablamos ahora del Poder Judicial y de Baltasar Garzon???

Eso sí, se puede criticar todo lo que se quiera la composición y politización del TC, sus tejemanejes, sus dilaciones, etc.
Lo que me resultaba un tanto chocante es que se pusiera en duda que es a él a quien le corresponde decidir en última instancia sobre la constitucionalidad o no de las leyes.

Lo de Garzón yo casi lo dejaría para otro día

PerversaFantasía escribió:

. Pero a mi sí me parece que habría que investigar determinadas cosas del pasado, tal como se ha hecho en todas las dictaduras del mundo convertidas luego en democracia (o en su mayoría).

Hombre, en su día se hizo un pacto entre todos los partidos para hacer borrón y cuenta nueva.

Monza06 escribió:

Va a ser la unica manera de evitar otra Guerra Civil (...)

Ahla, ahla, exageráo ¿Es que no hemos tenido bastante con una?

JSV60 escribió:

Eso sí, se puede criticar todo lo que se quiera la composición y politización del TC, sus tejemanejes, sus dilaciones, etc.
Lo que me resultaba un tanto chocante es que se pusiera en duda que es a él a quien le corresponde decidir en última instancia sobre la constitucionalidad o no de las leyes.

Lo de Garzón yo casi lo dejaría para otro día

Es lo que pasa cuando se discuten estas cosas... que se corre el peligro de la utilizacion masiva de demagogia y entonces la discusion no llega a ningun sitio porque no se analiza con la suficiente profundidad y por ejemplo se sueltan cosas como poner en duda si es el Tribunal Constitucional el que debe juzgar si un escrito es constitucional o no...

Lo que se discute no es eso, si no si los miembros de ese Constitucional son aptos para que les llegue un escrito de Catalunya, cuando los miembros de ese Tribunal son de un sector, mas bien diria que contrario a ideas catalanistas... la interpretacion si eres de un sector u otro cambia mucho, y como se decide por votacion, pues ya tenemos el tongo formao...

Hay un dicho popular muy bueno para esto: Hecha la ley, hecha la trampa...


Y lo de Garzon pues va ligado, por eso me he referido a ello... digamos que los del Constitucinal y los de Tribunal Supremo comen del mismo plato... no se si se me entiende...

Hombre, si el Tribunal Constitucional estuviese compuesto por 6 independentistas catalanes y 6 "progresistas" seguro que habría salido otra sentencia mucho más del agrado de la actual clase política catalana Lo que pasa es que el llamado sector conservador también representa a una parte considerable de la población de este país.

PerversaFantasia escribió:

Por cierto no sabía que eras afín a la burguesía catalana

¿ Y eso ?.
No soy especialmente afín a CiU, pero dentro de lo que cabe no es lo peor.

Aunque puede que me decante por Plataforma per Catalunya

JSV60 escribió:

Lo que pasa es que el llamado sector conservador también representa a una parte considerable de la población de este país.

Mas bien diria que esa parte es el 80% y no mitad y mitad como nos quieren hacer creer... como muy bien ha dicho perversafantasia (joe que nick!!!!) lo de progresista y conservador se convierte en conservador y ultraconservador en segun que casos, como el que nos ocupa... entonces la España plural deja de ser plural, no nos queda mas remedio que defender lo "nuestro" (por llamarlo de alguna manera) y entonces somos tachados de separatistas y otras lindezas... y precisamente esas voces vienen del sector conservador a que te refieres...

Y ya la hemos liao...

http://www.diariodenavarra.es/20100723/ ... =30&ph=103

Aclaro para que no haya controversia ni malas interpretaciones...

Hay mitad y mitad en este pais entre progresistas y conservadores... no niego eso de ninguna de las maneras...

Pero en lo que se refiere a Catalunya la tortilla cambia y en lo del Estatut es cuando esa mitad y mitad se convierte en el 80% que dice NO...

No se si me he acabado de explicar o la he acabado de liar... ... pero esto lo hago desde el mas absoluto deseo de discutir sobre este tema de politica lo mas pacificamente que se pueda... quiero evitar de todas todas malinterpretaciones que despues acaban mal...

Monza06 escribió:

JSV60 escribió:

Lo que pasa es que el llamado sector conservador también representa a una parte considerable de la población de este país.

Mas bien diria que esa parte es el 80% y no mitad y mitad como nos quieren hacer creer... como muy bien ha dicho perversafantasia (joe que nick!!!!) lo de progresista y conservador se convierte en conservador y ultraconservador en segun que casos, como el que nos ocupa... entonces la España plural deja de ser plural, no nos queda mas remedio que defender lo "nuestro" (por llamarlo de alguna manera) y entonces somos tachados de separatistas y otras lindezas... y precisamente esas voces vienen del sector conservador a que te refieres...

Y ya la hemos liao...

El caso que nos ocupa es un conflicto de soberanías, la reconocida por la Consti reside en el pueblo español en su conjunto (todos los españoles), la que ahora reclama Cataluña (al menos gran parte de los políticos catalanes) es la soberanía catalana (somos un nación, nosotros decidimos). No creo yo que el "progresismo" tenga mucho que ver con esto. De hecho, hasta ahora, el progresismo, la izquierda, era esencialmente universalista y anti nacionalista.

Claro... se reclama la soberania catalana a raiz de la sentencia del Estatut... porque ha sido una tomadura de pelo y nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino...

Aunque entenderas tambien que eso de la soberania catalana es tambien un mensaje de presion hacia esos sectores que te referias antes junto al Gobierno Central encabezado por Zapatero...

Yo desde luego, si alguien quiere seguir los pasos de Kosovo y Serbia, no me voy a liar a tiros con nadie. Si Cataluña se autoproclama independiente lo lamentaré, lo consideraré una enorme estupidez, felicitaré a los nacionalistas que tan duro han trabajado para conseguirlo, a los socialistas que tanto les han ayudado y - si se pone fea la cosa - haré la maleta y me iré a Suecia, que me han dicho que hace un clima estupendo.

El problema es que cataluña no tiene base para independizarse, es gratuito.

A dia de hoy, aún no entiendo el porqué.