Tres años de prisión por sus letras insidiosas

Tabu Playtime
#196 por Tabu Playtime el 02/03/2018
Alguien escribió:
Su publicación hoy sería difícil según algunos escritores, pensadores y críticos. Incluso su condición de clásico tambalearía, explica el poeta Juan Antonio González Iglesias, “porque los enemigos de la libertad son muchos, y con un gran poder. En la larga lucha entre la libertad y el puritanismo, Lolita está del lado de la libertad”. Una obra, según el filósofo Manuel Cruz, que “muestra que la apariencia de libertad y de tolerancia sexual y amorosa en general en la que vivimos no viene a ser otra cosa, a fin de cuentas, que la sustitución de los viejos tabúes visibles por otros nuevos, invisibles por representar la obviedad emergente”. Nabokov, asegura la escritora Marta Sanz, “invitó a reflexionar sobre el significado de lo obsceno y sobre nuestra propia hipocresía”.


https://elpais.com/cultura/2015/09/14/actualidad/1442231934_123738.html


Si yo hago una canción donde digo: muerte a los cabrones del clero, muerte a los gayers, muerte a los negros, .... lo que sea, arderéis como ratas, de cloaca ... ¿ eso merece ser condenado ? evidentemente meter en la cárcel es ridículo, pero pensad que un grupo nazi hace letras deseando la muerte de los citados antes, ...Molotov tenía una canción donde decía matarile al maricón, ... no se que milonga contaron, pero negaron ese supuesto odio. Ilegales tiene una canción llamada heil hitler, y tampoco es que Jorge quisiese invadir Polonia.

En una obra artística, como un libro o película, está claro que se puede interpretar a cualquier culebra sucia, eso no significa que se apoye, quizás una canción debería ser igual, no lo tengo claro, luego habrá quien pueda hacer canciones deseando real y explícitamente la muerte a _____
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Endre
#197 por Endre el 02/03/2018
A Javier Krahe también lo sentaron el banquillo en 2012 por unas imágenes que grabó en 1977 y se emitieron en 2004 mientras lo entrevistaban en un canal de televisión.

https://elpais.com/sociedad/2012/06/08/actualidad/1339148077_418557.html

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Bad Suite
#198 por Bad Suite el 02/03/2018
TabuPlaytime escribió:
Ilegales tiene una canción llamada heil hitler, y tampoco es que Jorge quisiese invadir Polonia.


Pues eso.
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Teo Tormo
#199 por Teo Tormo el 02/03/2018
#197 Nunca entendí en ese caso el por qué de la pretensión de imputar a Krahe cuando las imágenes las distribuyó TVE. ¿No debería haber sido el ente público el imputado, o al menos haberse imputado también?
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tricky2k
#200 por tricky2k el 02/03/2018
Max escribió:
...me alegré mucho. Los chistes de Carrero Blanco pueden ser de mal gusto para algunos, pero desde luego que no se pueden considerar delito.


Por tu sentido común, ¿no? El problema, Max, y es lo de siempre contigo, es que tu sentido común y las leyes tienen poco que ver. Así como la postura "lo que dicen las leyes" es de un cobarde alucinante. Fíjate que, con lo que dicen las leyes, un tribunal le metió a Cassandra año y pico de cárcel y 7 de inhabilitación para cargo público y otro la absuelve. Y eso sin contar la pasta que se habrá dejado en abogados. Cuando algo así sucede, tal disparidad entre lo que sentencia un tribunal y otro, hay algún engranaje roto. Y ese engranaje se llama Código Penal -como podría llamarse Constitución, ya puestos-. Es una lástima que no recuerde lo que dijiste en su día cuando salió la condena a Cassandra, si es que dijiste algo, pero no me cuesta nada imaginar que sería lo mismo que estás diciendo hoy de Valtonyc

Zanjas -bueno, eso pretendes- todas las discusiones con "lo que dice la ley", por regla general para justificar la acción punitiva -sea el rapero Valtonyc, sean consellers encarcelados-, el castigo. "Algo habrán hecho". Y te descuelgas con un aforismo que es totalmente falso y que parece mentira que en pleno siglo 21 todavía haya quien lo diga sin sentir un pelín de vergüenza, "tu libertad acaba donde empieza la mía". Eso quizá sea cierto en términos de propiedad privada, y tampoco, que para eso pagas contribuciones e impuestos sobre tu propiedad, pero carece de todo sentido no ya jurídico, sino común, en lo que se refiere a la Libertad de Expresión. ¿Por qué? Porque yo puedo decir que leer tus mensajes me duele, que tanto punto suspensivo me nubla, que tanta palabrería vacía me ofende y que tanta cobardía escudandote en "lo que dice la ley" me incita al odio. Que lo que dices en virtud de tu Libertad de Expresión mete un pie en la mía de no leer según qué cosas. La respuesta es bien sencilla, "pues no me leas"

Yo sí he leído las letras de Valtonyc y he escuchado sus canciones. Tal vez, si practicaras lo que el ser humano lleva como parte de su biología, por ejemplo en el intercambio de nutrientes a nivel celular, ósmosis, se te hubiera quedado algo del texto JEDI (estaría muy bien poner enlace a la fuente, @4), porque es clave para entender por qué la condena a Valtonyc es una aberración -otra más- jurídica debida a un Código Penal escrito por el Gobierno a medida para hundir al disidente, una Fiscalía que, al ser nombrada por el Gobierno, se vale de todo el arsenal que encuentra en ese Código, y de una judicatura que, al estar en manos de un CGPJ nombrado, de nuevo, por el Gobierno, no duda en interpretar del modo más restrictivo posible ese Código. Por eso digo que "lo que dicen las leyes" es una postura cobarde, conformista, de agachar la cabecita asustado de la voz del amo

Voy a sacar extractos de un mensaje tuyo

Max escribió:
Pues bien, hay canciones y artistas que no pincho porque los tengo personalmente vetados por sus letras
"Personalmente". Bien. Has entendido en qué consiste la libertad de expresión. Tan derecho es el de Bud Bunny a decir lo que dice como tuyo el de no pincharlo

Alguien escribió:
en un par de ocasiones una peña seleccionó canciones de mal gusto donde no se podían pinchar porque entre el público se encuentra público infantil
Bien, era un acto para todos los públicos, aunque los problemas habrían sido mediáticos y políticos, no legales

Alguien escribió:
Recuerdo la metedura de pata de los titiriteros que detuvieron en Madrid. Eran fechas recientes. No todo vale
Mal. Fatal. Las tres frases son un concatenado de errores. Primera frase, la famosa obra de los titiriteros NUNCA fue para todos los públicos, como los propios titiriteros la publicitan en su página web, PARA ADULTOS. Que unos padres vieron títeres y se pensaron que era la típica obra de "dónde está el lobo" no se convierte en metedura de pata de los titiriteros, sino de los padres. Segunda frase, da igual lo reciente que sea algo, c'est la vie, ni el humor ni el arte ni ninguna otra expresión puede tener fecha de envasado ni de caducidad, cuándo es LEGAL (no correcto, propio o pertinente, sino legal) decir algo y cuándo no lo es). Tercera frase, los titiriteros fueron absueltos, luego no sé si todo vale, pero la obra sí. El montaje policial fue de escándalo, al igual que el montaje que hizo el juez de primera instancia. Se les aplicó la Ley Antiterrorista por una obra que, precisamente, denunciaba el uso que se le da a la Ley Antiterrorista. al final el mismo juez fue quien liberó a los titiriteros y sobreseyó el caso, pero se pasaron un tiempo encerrados que jamás deberían haber pasado

De todas formas estoy casi seguro que leerás mi mensaje unas líneas y, cuando encuentres una que no te guste, dirás "hasta aquí he leído". La evolución del homo sapiens pasa por prescindir de la ósmosis, sobre todo si introduce alguna idea nueva en el cerebro
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teniente_powell
#201 por teniente_powell el 02/03/2018
#196 #198 Yo también comparto esa opinión. Pero me crea una fuerte contradicción. ¿Por qué no tengo el mismo criterio con quien usa redes sociales públicas para lanzar soflamas islamistas e invita a cortar el cuelle a los infieles?

Os pregunto a todos, ¿es correcto detener a quien desde twitter alenta a arrasar vidas humanas con una furgoneta en cualquier avenida pero incorrecto a quien desea matarile a los maricones? Entiéndase que en ambos casos son soflamas, y no actos realizados. A mí, desde luego, me crea tremendo dilema. ¿Y a vosotros?
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Tabu Playtime
#202 por Tabu Playtime el 02/03/2018
#198

Ya, pero hay grupos que si son nazis de verdad, y ...


Barcelona 12 JUN 2010

Los Mossos d'Esquadra han detenido a los integrantes de un grupo de música neonazi que usaban las letras de sus canciones para cargar contra homosexuales y judíos. Cuatro chicos que apenas superan los 20 años fueron arrestados en sus casas por fomentar el odio y la discriminación.

https://elpais.com/diario/2010/06/12/catalunya/1276304844_850215.html


Alguien escribió:
El fiscal ha reclamado de cinco a once años de cárcel para diez miembros de los grupos musicales ultras Batallón de Castigo y Más que palabras por difundir ideología nazi en su letras, promover la violencia y vender 'merchandising' vinculado al nacionalsocialismo.


http://www.elmundo.es/cultura/musica/2017/11/08/5a02f5dd46163f07558b46b1.html
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Usura
#203 por Usura el 02/03/2018
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Max
#204 por Max el 02/03/2018
Bad Suite escribió:
Es un efecto colateral de las tensiones (pulsiones) de tu mente olímpico-DJ (O de conflictos disfrazados con atuendos disparatados).


...ahora te contesto sobre el resto, pero en este apartado, te recuerdo que mientras no te metas contra mi persona....todo bien.

...a mi no me gustan mucho de tus opiniones y no digo que "es un efecto de tus tensiones y tu mente y conflictos etc...etc...de tu profesión de lo que seas. En este sentido debe de haber un mínimo de respeto mutuo a la hora de debatir o rebatir cualquier opinión, no?

...espero que no se vuelva a repetir.....y te lo digo de buen rollo, para no mezclar una discusión o debate, en algo personal.

...

...sigamos debatiendo sobre el tema (por cierto que acaban de condenar a Pablo Hasel una vez más por su torpeza).

:birras:
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Last System
#205 por Last System el 02/03/2018
teniente_powell escribió:
Os pregunto a todos, ¿es correcto detener a quien desde twitter alenta a arrasar vidas humanas con una furgoneta en cualquier avenida pero incorrecto a quien desea matarile a los maricones? Entiéndase que en ambos casos son soflamas, y no actos realizados. A mí, desde luego, me crea tremendo dilema. ¿Y a vosotros?

Mejor pregúntate ,...a los que Valtonyc amenaza con matar, quemar o pegar un tiro ( el rey , Rajoy , etc,...)

..¿les molestara ??

.....pues la condena , es "su" respuesta !!

habría que preguntarse mejor ¿ tu que harias si esas letras van contra ti ??
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Tabu Playtime
#206 por Tabu Playtime el 02/03/2018
#201

Todo despreciable, porque además no son obras, hablas de opiniones directas en redes, ...

Otra cosa es hacer chistes sobre religiones, como Charlie Hebdo, o Krahe, se merecen eso y mas, las religiones digo, ....o sobre fascistas, comunistas .... pero de eso a desear o promover la muerte de ...
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Max
#207 por Max el 02/03/2018
Bad Suite escribió:
El fenómeno se ha acuñado de muchas formas a lo largo de la historia, pero la aproximación más famosa al asunto es el archifamoso "Ello" freudiano: una fábrica de pensamientos (muchos de ellos emergidos durante el sueño) moral, y éticamente inaceptables, nocivas y extremedamente reprobables... que se mantienen bajo la superficie de la consciencia durante el día y la noche.

...vale, que te pongan otra ronda. La pago yo =D> #-o

Bad Suite escribió:
Freud está desfasado, pero este fenómeno en particular está demostrado científicamente, estando además validado y catalogado como inofensivo, pues tiende formar parte de un Síndrome o cuadro de síntomas de lo que sería una Neurosis común.
:loco:
...ya, pero al final lo que tenía Neymar es una fractura....y va a estar justito para jugar el mundial de Rusia.

...no creo que sea por los rap que canta, ya que muchos sabemos que Neymar canta rap también....y no amenaza de muerte con sus letras a nadie. :fumeta:

Bad Suite escribió:
Cuando la cosa pasa al terreno público hpuede haber otras implicaciones(más para el resto de personas que para el sujeto que lo padece), asi que olvida la anteior la historia que te he contado. Pero sigo viendo desproporcional la sentencia y comparativamente miserable.

...yo también veo la sentencia desproporcionada y miserable.
...creo que no te has enterrado de mi posición, no obstante intentaré aclarártela más (si cabe):

...no me gusta que encierren a nadie por un rap. Pero me gusta que la gente cumpla la ley, aunque no me guste la ley. Claro, si cantas un rap "contra la ley" (en mayor o menor medida), pues tendrás una sentencia (en mayor o menor medida) tal como la ley dice, nada más.

...que la ley es una mierda, pues lo será. Yo creo que para unas cosas está muy bien (en estos casos no) y para otras está muy mal.

...lo que siempre defenderé es el cumplimiento de unas leyes que entre todos dictamos, a través de los que elegimos.

...ya?
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udog
#208 por udog el 02/03/2018
teniente_powell escribió:
A mí, desde luego, me crea tremendo dilema. ¿Y a vosotros?


Lo es. Pero yo lo tengo claro ( y no sin dilema), no quiero sacrificar la libertad de expresión (ni la individual) a cambio de seguridad. Nada es gratis, los derechos tampoco por mucho que algunos se enpeñenen en decir que si.
Entiendo que otros lo prefieran (seguridad/menos libertad de expresión).

Por otra parte volvemos al contexto y a ese coto de "limites laxos". Twitter posiblemente no sea ese sitio, a veces no va a quedar claro lo que es una broma, una soflama o una incitación directa a cometer un crimen...como en la barra de un bar o una tertulia de sobremesa. Otra cosa muy diferente es una canción. El contexto es otro.
Eso no quiere decir que la difamación y la incitación al delito tengan batrra libre, para eso están las leyes y los jueces, para valorarlo. Pero las leyes tienen que ayudar a establecer en que contexto se dicen las cosas no hacer tabla rasa y dar via libre a cualquier denuncia que se presente.

Facil no es, pero hay que aceptar que tampoco va a ser posible impedirlo (de hecho es siempre a toro pasao) y por tanto para mi es mejor caer del lado de la manga ancha.
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Max
#209 por Max el 02/03/2018
TabuPlaytime escribió:
...Molotov tenía una canción donde decía matarile al maricón,


...es jerga mejicana y esa frase no es en sentido sexual, es decir no quieren decir "matar al homosexual".

...en Mexico el término "maricón" va dirigido principalmente al "chivato". Y la canción va por ahí.

...como HIspa es universal, por favor, si hay algún mejicano que pueda corroborar lo que digo, que pase y lo haga.
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teniente_powell
#210 por teniente_powell el 02/03/2018
#202 Claro que hay grupos nazis de verdad que alentan a dar palizas a los homosexuales. Como también hay antisistemas de verdad que alentan a pegarle un tiro al jefe del estado. Ninguno hace nada, sólo alientan. Pero tú (como yo, ya lo he dicho antes) hacemos distinciones entre unos u otros. ¿Por qué?

#205 No es cuestión de si molesta o no.

TabuPlaytime escribió:
Todo despreciable, porque además no son obras, hablas de opiniones directas en redes, ...
udog escribió:
Otra cosa muy diferente es una canción. El contexto es otro.
Para empezar, una obra es un tabique recién lucido. Y pensar en Valtonyc como obra de arte ya es para descojonarse. En cualquier caso, hablamos de libertad de expresión, no del medio. Lo puedes hacer cantando, exponiendo en ARCO o lanzando un discurso en las redes.
TabuPlaytime escribió:
Otra cosa es hacer chistes sobre religiones, como Charlie Hebdo, o Krahe, se merecen eso y mas, las religiones digo, ....o sobre fascistas, comunistas .... pero de eso a desear o promover la muerte de ...
Es que hablamos de libertad de expresión, no de reclutar un comando. ¿O estamos hablando de otra cosa?

udog escribió:
Eso no quiere decir que la difamación y la incitación al delito tengan batrra libre, para eso están las leyes y los jueces, para valorarlo.
Pues ya lo han valorado. Y parece que aquí no nos gusta mucho (a mí el primero).
udog escribió:
Pero las leyes tienen que ayudar a establecer en que contexto se dicen las cosas no hacer tabla rasa y dar via libre a cualquier denuncia que se presente.
El delito de odio (que, como dije, yo me cargaría ya mismo) es claro y meriadiano: cualquier mensaje (vía poema, canción o mensaje en twitter) denigrante para un colectivo es delito. Y la jefatura del estado (no el ciudadano Felipe de Borbón, que ese es como tú y como yo) es intocable y no se permite ningún cachondeo con ella porque representa a los españoles.

Yo creo (100% convencido tampoco estoy) que rechazamos aquello que supone una amenaza para nosotros. Nos parece bien que Molotov llame a dar palizas a los maricones, pero a un homosexual, que como tantos y tantos en este país (y otros países, no nos engañemos), han pasado por el hospital por una paliza, no creo que le parezca lícito, porque esas canciones terminan fructificando en tres gilipollas que se lanzan a matar maricas. Pero a mí no me afecta. Si amenazan con matar el jefe del estado, "pa" qué nos vamos a preocupar.

Diferente es que un tío anime a cargar contra una muchedumbre con un camión. Eso ya no "mola" porque nos puede tocar a nosotros. Entonces lo vemos diferente. Eso creo yo. Creo que defendemos la libertad de expresión siempre y cuando no nos toque.
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