¿De veras alguien se cree que,

4
#1 por 4 el 25/05/2020
Alguien escribió:
¿De veras alguien se cree que, a finales de febrero, sin muertos y apenas dos decenas de infectados, ciertos partidos iban a apoyar unas medidas del Estado de Alarma? ¿Los mismos que hoy, con decenas de miles de muertos y centenas de miles de infectados, claman por pasar de fase? Venga ya


Muy cierto.

Pero su obligacion era proponerlo..

Hablamos de coronavirus?
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4
#2 por 4 el 25/05/2020
reconoceme que hubieran quedado con 4ti, el padre de Dioss, si lo hubieran hecho..

A todo esto, la india con 138mil casos, y empezaron el confinamiento con unos 7mil.

No me quiero estar inmaginando lo que debe estar pasando por ahi.

eeuu con 1,6 millones de casos..

Alegria!!

Por cierto, China es mas conteniada publicando expectativas de su vacuna


....

Ya habeis oido a Soyuz, intentad que esto no sea una reyerta entre rojos y fachas, no caigais en el juego que intentan hacer los politicos de bandos..

Extrema izq.. Extrema der.. Extrema y dura, tus mujeres me la ponen :D
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tricky2k
#3 por tricky2k el 25/05/2020
#1
No, su obligación no era proponerlo por el mismo motivo que muchos otros países, en aquel mismo momento, tampoco lo hicieron. No olvidemos que aquí, y en el mundo entero, también hubo mucho del cuento de "Pedro y el lobo" (no, no es un juego de palabras a cuenta del presi). Ya tocó lo del SARS y lo del MERS, dos epidemias de "oh, dios, vamos a morir todos" y que se quedaron en ná. Y eso llevó a que muchos países, hasta que no llegó el palo gordo a Italia, se lo tomaran como una gripe fuertecita

Tampoco me sirve lo de "la OMS dijo esto". Ya, pero es que también dijo lo otro, y lo de más allá. La OMS ha ido cambiando de parecer y de recomendaciones más que yo de calzoncillos. También es cierto que yo los cambio poco, pero se me entiende. La OMS ha llegado incluso a hacer recomendaciones contradictorias como, por ejemplo, el tema de las mascarillas

Pero sobre todo, hay algo que aún mucha gente no acaba de comprender, y es que no sabemos ni media mierda de las implicaciones globales del virus a ningún nivel. Ni económico, ni social, ni científico ni muchísimo menos médico. El cuerpo humano no es un sistema cerrado 100% causal donde A siempre causa B. Por ejemplo, el vídeo del desnortado de Hortera Smith, "¡El gobierno no avisa del Dímero D!". Anda y vete a cagar a la vía, sunnormal. A lo mejor lo del Dímero D lo han relacionado hace dos días con el COVID, como los corticoides pasaron de ser lo peor del mundo a una de las mejores bazas para atajar los síntomas graves, o la cloroquina pasó de ser la gran esperanza blanca a algo cuanto menos dudoso, o incluso lo típico de culpar de todo al tabaco y resulta que, números en mano, no cuadra la poca cantidad de enfermos graves con historial de tabaquismo o enfermedades relacionadas con éste

Pues eso
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4
#4 por 4 el 25/05/2020
En Italia el coronavirus ya era un problema.

Su obligacion era proponerlo.

Pero y si nos equivocamos, como lo entenderian los electores?

y si es como el sars? las pandemias son asiaticas..

Ahí es donde entra Simon y su prudencia.

Si Simon (lo cual es muy normal) empieza a decir, puede que, es posible que, hay posibilidades que.. pues el gobierno titubea, y espera a que sea un problemon en España..

Seamos sinceros, el gobierno espero a que fuera un problemon, 2 semanas o 1 semana antes ya hubiera tenido apoyos, eso sí, no un sí rotundo.

Pero es que los partidos no deben mirar por los votos y por lo que dirrá la opsición, sinó por el bien común

https://www.eldiario.es/zonacritica/Fernando-Simon-nueva-masculinidad_6_1026157382.html

Que los demás partidos ni lo propusieran no exime al gobierno no proponerlo Por que sino estamos volviendo a lo de siempre, rojos y fachas, y tu mas y tu mas
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teniente_powell
#5 por teniente_powell el 25/05/2020
tricky2k escribió:
Tampoco me sirve lo de "la OMS dijo esto". Ya, pero es que también dijo lo otro, y lo de más allá. La OMS ha ido cambiando de parecer y de recomendaciones más que yo de calzoncillos.
La OMS, efectivamente, ha cambiado mucho de opinión. Pero hay una cosa que dijo desde el principio y que ha mantenido, mantiene y mantendrá. Hay algo que ha sostenido de manera inmutable. Fundamentalmente porque poco importa si el virus hace esto, lo otro o lo de más allá, a estas personas o a aquéllas. Hay algo que la experiencia pasada nos dice que debemos hacer sí o sí sea lo que sea que venga. La OMS siempre ha sostenido que los gobiernos debían procurarse medios de protección individual para el personal sanitario. En eso se ha mantenido inamovible.

Luego ya, cada cual, ha hecho lo que su soberanía le dictaba.
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Endre
#6 por Endre el 25/05/2020
Para mí que es más peligroso el efecto Dunning-Kruger que el propio virus, que ya es bastante antipático.
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supertorpe
#7 por supertorpe el 25/05/2020
La OMS notificó el 7 de Febrero que había una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal. La demanda era hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
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teniente_powell
#8 por teniente_powell el 25/05/2020
#6 Estoy completamente de acuerdo en lo que a los ceporros se refiere, ya no sólo porque son ceporros y eso no es gratuíto, se es ceporro por algo, sino porque además tenemos el conocido como Principio de Peter, en vigor siempre.

Pero no comparto con el mismo entusiasmo el "y viceversa". No creo que un especialista en algo, un verdadero especialista pero de verdad, certificado y demostrado, se infravalore en su competencia. Un tío que sabe, es consciente de que sabe, y desde luego no se suelen infravalorar. Habitualmente, al menos con los que yo me he topado y son muchos, no sólo son conscientes de lo que saben, sino incluso son conscientes de hasta donde alcanza lo que saben, y por tanto conocen donde empieza el terreno en el que no saben.

Se me ocurre, así de golpe, el cerrajero de mi equipo. Un tío ceporro, ceporro, ceporro, de lo más profundo de la Mancha, al que hay que prestar mucha atención para llegar a entenderle. Muy corto en palabras y entendederas. Pero eso sí, como cerrajero es un monstruo de bueno. Conoce perfectamente su oficio y es muy consciente de lo que no sabe. Hay cosas a las que no llega y me lo dice muy claro, que a eso no llega.

De la misma manera, no creo que Valentín Fuster infravalore sus propios conocimientos sobre cardiología, Rojas Marcos sobre psiquiatría, Messi sobre fútbol, Nadal sobre tenis, o Norman Foster en arquitectura. Los creo muy capaces de saber dónde están sus límites.
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tricky2k
#9 por tricky2k el 25/05/2020
4 escribió:
En Italia el coronavirus ya era un problema.

En Italia el covid no fue un problema hasta la última semana de febrero. Hasta el 8 de marzo no declaró cuarentena en Lombardía

4 escribió:
Su obligacion era proponerlo

Vamos a hacer el favor de criticar con un poco de sentido común. Repito, cuando el SARS o el H1N1 (la gripe aviar) hubo una histeria colectiva que luego se tradujo en los típicos cuñados de "eso lo han hecho las farmacéuticas para vender". ¿No te acuerdas de lo del Tamiflú? Aún hoy dura la polémica, y principalmente de la mano de quienes se quejan de lo poco y mal que lo está haciendo ahora el gobierno, y de lo tarde que lo ha hecho todo. Dime, ¿qué opinas de lo que pasó con la H1N1? No me sorprendas

De hecho, en esas fechas de finales de febrero e inicios de marzo, la sombra de la gripe aviar seguía siendo muy alargada. No defiendo al gobierno. El 8M no debió haberse permitido, y muchas manifestaciones y eventos se llevaron a cabo esos días porque no se podían prohibir sin hacer lo propio con el 8M.
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Teo Tormo
#10 por Teo Tormo el 25/05/2020
#8 Creo que Endre no se refería a los técnicos o especialistas.
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Bad Suite
#11 por Bad Suite el 25/05/2020
Teo Tormo escribió:
Creo que Endre no se refería a los técnicos o especialistas.


Por supuesto que no se refiere a los técnicos.

Hay muchos estudios que corroboran fenómenos similares a través de perspectivas distintas, pero que vienen a concluir lo mismo.

Me inquieta especialmente la facilidad con que algunos se autoatribuyen la capacidad de desentrañar cuestiones, para las que no disponen de una base sólida que les permita ni por asomo, acercarse a la punta del iceberg. Sería como intentar hacer un ANOVA sin conocer como se calcula la media y la varianza.

Estos individuos, acostumbran a filtrar selectivamente la información que fluye en la dirección de sus ideas preconcebidas, ignorando cualquier dato que comprometa sus prejuicios. Sería interesante que se dieran cuenta de que intentar falsas las propias hipótesis es tan importante como intentar validarlas. Aunque supongo que sería pedir demasiado.

Además, la sobrestimación de la propia competencia podría explicarse como un mecanismo defensivo para proteger una autoestima inflada y que no se correspondería con la pericia real.
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teniente_powell
#12 por teniente_powell el 25/05/2020
#10 Bueno, yo hablo de lo que dice el artículo sobre los, literalmente, "más capaces y competentes". No sé exactamente a qué o quién se refiere Endre.
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4
#13 por 4 el 25/05/2020
Pues yo me siento un poco Dunning Kruger, intentando descifrar algún enigma y en mas de una ocasion me he encontrado con graficos falsos, incorrectos, noticias falsas.. y todo esto de periodicos de prestigio, entre comillas..


Tricky, tu asunto requiere mas concentración que esas dos lineas de arriba, si saco tiempo te contesto
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teniente_powell
#14 por teniente_powell el 25/05/2020
Preguntaba alguien en el otro hilo sobre el efecto de los aparatos de aire acondicionado en el virus. Ya tenemos una aproximación:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/25/5ecb5ad221efa0f8248b4574.html
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Endre
#15 por Endre el 25/05/2020
Teo Tormo escribió:
Creo que Endre no se refería a los técnicos o especialistas.

Bad Suite escribió:
Por supuesto que no se refiere a los técnicos.

Siempre es un placer ver que no todo está perdido por off-topic.
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