La verdad está ahí fuera

Me encanta el tono de este debate y os doy las gracias por mantenerlo. La verdad es que los argumentos en una y otra dirección son sólidos y tan cierto es que no tenemos ni puñetera idea de nada como que gente muy cualificada dice que ahí fuera "pasan cosas"... y aquí dentro también.

De Harpo, como chileno, me gustaría saber tu opinión sobre el CEFAA, institución de tu gobierno que se ha tomado muy en serio el asunto OVNI (que quizá sea un chasco como dices, personalmente no tengo ni idea aunque algo he visto que no sé explicar) y dedica recursos y personal bastante cualificado a tratar de conocer la verdad aplicando el método científico. También, tu país alberga probablemente los observatorios más avanzados disponibles como el sistema ALMA en Atacama y, sin duda, estáis en la punta de lanza mundial en este tipo de investigaciones. Estaría bien que pudiéramos conocer cómo se toma la gente de la calle de tu país este tipo de esfuerzos.

En Francia hay un par de instituciones parecidas (GEIPAN/SIGMA) y me da la impresión de que las agencias espaciales de todo el mundo se toman este asunto más en serio de lo que parece aunque solo sea para tratar de preservar las vidas de pilotos/astronautas y evitar los quebrantos económicos derivados de daños en cohetes y material en órbita. No hay que olvidar que el espacio exterior, haya carrera o no, es un negocio carísimo. Cierto es que la denominada "carrera espacial" fue una especie de extensión de la Guerra Fría al espacio cercano pero cierto es también que hoy en día se están invirtiendo miles de millones en proyectos en el espacio exterior -ya no tan cercano, hemos "aterrizado" en un cometa- para aprender a identificar, descubrir, y quién sabe si visitar, planetas potencialmente capaces de albergar vida como parece ser Gliese581g.

¿Vida inteligente fuera? Lo lógico sería que la hubiera, y probablemente sea incluso un poco pedante pensar que somos los únicos aquí. Desde luego, no me creo la idealización de la historia... no creo que sean verdes con antenas, grises con ojos almendrados o wookies. Quizá su química no sea la del carbono como la nuestra, no sean dependientes del cobre como nosotros, y lo lógico sería que los hubiera más avanzados que nosotros... pero también más atrasados.

Otra derivada interesante es la de los divulgadores. Sagan es un poco la "vaca sagrada" del "pensamiento alternativo", pero desde luego no es el único, y si nos paramos a pensar un poco, hoy disfrutamos de tecnologías que hace 100/150 años eran consideradas "imposibles" y fueron arduamente combatidas. Por ejemplo: la transmisión inalámbrica de la electricidad, pensada y desarrollada inicialmente por Tesla y convenientemente silenciada porque atacaba de frente un gran negocio. Pero hoy te venden como super innovador un teléfono móvil que carga inalámbricamente su batería. Una idea de hace más de 100 años es ahora muy "cool".

Tenemos ejemplos de periodistas/divulgadores españoles a los que tradicionalmente les han dicho más que a un perro (Benítez, Jiménez del Oso, Jiménez, etc.) y no parecen precisamente "flipados de la nueva era". Esto no significa que sus palabras sean dogma ni mucho menos pero desde luego su aproximación a este tipo de fenómenos tiene un aspecto bastante objetivo -especialmente en el caso de Jiménez del Oso- y, sorprendentemente, voces "serias" aceptan reciente y públicamente (Hawking y Funes -astrónomo del Vaticano- entre otros) la posible existencia de vida fuera de la Tierra.

En resumen... ¿creéis que veremos en TV a alguien cualificado diciendo algo parecido a "he visto cosas que vosotros no creeríais..."? Mi opinión personal es que si llego a vivir lo suficiente, sí.

Un saludo.

Offset escribió:

De Harpo, como chileno, me gustaría saber tu opinión sobre el CEFAA, institución de tu gobierno que se ha tomado muy en serio el asunto OVNI (que quizá sea un chasco como dices, personalmente no tengo ni idea aunque algo he visto que no sé explicar) y dedica recursos y personal bastante cualificado a tratar de conocer la verdad aplicando el método científico. También, tu país alberga probablemente los observatorios más avanzados disponibles como el sistema ALMA en Atacama y, sin duda, estáis en la punta de lanza mundial en este tipo de investigaciones. Estaría bien que pudiéramos conocer cómo se toma la gente de la calle de tu país este tipo de esfuerzos.

El tema tiene varias aristas a considerar. La primera es la propia existencia de este centro, que no es derivada de una preocupación gubernamental respecto al tema, si no mas bien tiene que ver una herencia de influencias por parte de militares en temas civiles en los años posteriores al termino de la dictadura, recordemos que Pinochet luego de dejar el mando del país continuo como comandante en Jefe del ejercito hasta el año 98 y fue senador de la república hasta el año 2002, es decir es entendible que en el año 97 (cuando se formó este centro) la influencia militar hubiera permitido su nacimiento, que de otra forma en democracia no hubiera sido posible.

Organismos como la DGAC o dirección de aeronáutica civil en esos años de civil no tenían nada y ahi pasamos a otra de las aristas que es la seguridad del espacio aéreo. No es trivial para el pensamiento militar dejar pasar estos casos sin investigación, hay que leer la misión que declara tener este instituto:

Alguien escribió:

El CEFAA tiene la misión de recopilar, analizar y estudiar todos los reportes de Fenómenos Aéreos No Identificados (FANI) que se produzcan en el territorio nacional, mediante una investigación seria, objetiva y científica, con el propósito de determinar si se ha puesto en riesgo la seguridad de las operaciones aéreas, contribuyendo de esta manera a la seguridad de la aviación en Chile.

Si te fijas no se plantea como un tema de "extraterrestres", se trata de resguardar la seguridad de las operaciones aéreas, vamos lógica completamente militar, y para mi que trabajé un año en el ejercito y conozco la forma que tienen de plantear las cosas, pues me suena completamente militar el como se ha redactado dicho párrafo.

Y pasamos a la tercer arista, por qué sigue existiendo? esto tiene que ver con los orígenes militares y de donde vienen la mayor cantidad de reportes, yo no te puedo negar que Chile es un caso excepcional respecto a avistamientos, y son las fuerzas armadas precisamente quienes mas avistamientos han reportado, hay casos emblemáticos que han involucrado a militares y han sido muy populares en Chile, y es precisamente por la necesidad de investigar estos casos por parte de las fuerzas armadas, que existe actualmente este centro, si no fuera así no se le destinarían recursos.

Finalmente la ultima arista es la predisposición que existe por parte de los participantes a pensar en extraterrestres, claramente la gente que participa actualmente cree y tiene fe en que todo tenga que ver con extraterrestres y reitero, yo que estuve en el ejercito se que muchos militares creen en los marcianos, entonces finalmente el que exista este organismo no tiene que ver con que el gobierno se lo tome en serio, o exista comprobación de algo, son un grupo de uniformados o exuniformados que quieren creer los que en base a sus influencias lo han mantenido vivo y como en este país aun se tiene miedo de tocar los dineros que van a parar a manos de los militares, pues el centro sigue pudiendo operar tranquilamente.

Offset escribió:

También, tu país alberga probablemente los observatorios más avanzados disponibles como el sistema ALMA en Atacama y, sin duda, estáis en la punta de lanza mundial en este tipo de investigaciones. Estaría bien que pudiéramos conocer cómo se toma la gente de la calle de tu país este tipo de esfuerzos.

ALMA no tiene absolutamente nada que ver con vida en otros mundo, mucho menos con Ovnis (creo que desde un principio deje claro que son cosas distintas) te han informado mal. ALMA es un radio telescopio, hace lo mismo que un telescopio óptico pero utilizando el espectro radio eléctrico en lugar de luz.

Tampoco como chileno no tengo mucho que opinar respecto a que exista ALMA ya que no es de Chile, es un esfuerzo de varios países, que está ubicado en Chile, pero el gobierno de Chile no tiene potestad sobre el proyecto, es un proyecto de colaboración. Incluso a los científicos chilenos no les dejan mucho tiempo para utilizarlo y han hecho sus reclamos formales al respecto.

Y quizás respecto a esto ultimo si te puedo decir algo, en Chile no se hace ningún esfuerzo a favor de las ciencias, de la investigación, del desarrollo, del valor agregado, nuestra gran riqueza es vender rocas de cobre sin refinar para que nos vendan de vuelta cañerías, los mejores negocios en Chile son la deuda, la salud, la previsión, es decir chuparle hasta el "alma" al ciudadano común, sin garantizar absolutamente ningún derecho, por lo que ver este tipo de proyectos en un país tan poco preocupado de estos temas es una pequeña luz de esperanza, algo de lo que hay que estar contento.

# 31. 32. 33

Este es un tema apasionante y llevado con mucho respeto, asi que voy a dar mi opinión sobre él.
Yo como casi todo el mundo también veo documentales, vídeos, programas etc, que tratan sobre el tema, no los busco, coincide e intento sacar algo en claro, viéndolo como lo que es ciencia ficción.

Hasta el momento no he visto nada que me convenzca de la existencia y como la ciencia me ha demostrado muchísimas cosas, de momento estoy a la espera de que se pronuncien y aporten pruebas.

Por supuesto que creo que las élites pueden tener datos que no les interesa exponer al gran publico y descubrimientos que por lo que sea aguardan el momento, como curioso que soy me gustaría tener acceso a ello pero es imposible.

Del otro bando no he encontrado nunca nada que dé credibilidad, confesiones, vídeos, fotografías.... a mi parecer no son pruebas científicas y no me valen.
Tengo que agradecer a mi paisano Benitez que me abrió los ojos más o menos a principios de los 80, de otra manera en el día de hoy quizás fuese creyente sin aportaciones válidas.
En el libro que realizó a últimos de los 70, él asegura que se hacen unas pruebas y tiene acceso a ellas, de un objeto, años más tarde, 1988, se da permiso para realizar las pruebas, nunca antes se habían hecho, por tanto yo afirmo que Benitez es un mentiroso porque aquí si tengo pruebas incontestables, de todo esto deduzco que todo el que tenga intereses económicos no es de fiar.

A partir de entonces exijo pruebas fehacientes, tangibles, medibles, científicas.

El veredicto es que no creo en nada que no se pueda demostrar, así de simple, el día que me lo demuestren creeré en ello.
A mi me gustaría conocer datos económicos de todos estos altruistas que se dedican a interponerse en el trabajo de los especialistas, datos de antes y de después.

Por supuesto respeto la creencia de los demás en estos temas, es posible, no cabe duda, pero un poco de rigor.
Lo que si me ha llamado siempre la atención oyendo y leyendo a los científicos es que ellos dicen que existe la posibilidad pero siempre la contemplan como que es parecida a la nuestra, agua, carbono, oxígeno.

Si existiese porqué no puede ser diferente, respiran nitrógeno o hidrógeno, ambientes ácidos, no necesitan agua, temperaturas extremas...........

Para acabar contaré que yo hace poco tiempo, en una semana, he tenido dos fenómenos de los que se denominan paranormales.
Con el tiempo y racionalizándolo me he dado cuenta que en verdad eran dos fenómenos físicos pero no paranormales, es decir tienen explicación y de esto estoy seguro al 99,9%, el 0,10% que falta es por si ahora mismo no estoy escribiendo un post y todo es un sueño.

Saludos.

kakasle escribió:

Hasta el momento no he visto nada que me convenzca de la existencia y como la ciencia me ha demostrado muchísimas cosas, de momento estoy a la espera de que se pronuncien y aporten pruebas.

Que clase de pruebas necesitas ? crees que todos los cintificos comparten la misma opinion ? veo que estas un poco perdido.

kakasle escribió:

Si existiese porqué no puede ser diferente, respiran nitrógeno o hidrógeno, ambientes ácidos, no necesitan agua, temperaturas extremas...........

Si al nacer,te privasen de todo contacto fisico,visual,o verbal sobre la existencia de los animales,y de repente con 20 años te dicen que hay seres extraños,con diferentes formas y conductas,ect ect... describiendote a diferentes animales,dirias que eso es totalmente falso,y publicarias algo semejante a lo que ha publicado sobre "extraterrestres".

ratio escribió:

Que clase de pruebas necesitas ? crees que todos los cintificos comparten la misma opinion ? veo que estas un poco perdido.

Puede que esté perdido o que simplemente necesite más verificaciones que tú por ejemplo.
¿Te suena de algo comunidad científica?

Yo no le doy mayor importancia, se esperar.

Un saludo.

ratio escribió:

Si al nacer,te privasen de todo contacto fisico,visual,o verbal sobre la existencia de los animales,y de repente con 20 años te dicen que hay seres extraños,con diferentes formas y conductas,ect ect... describiendote a diferentes animales,dirias que eso es totalmente falso,y publicarias algo semejante a lo que ha publicado sobre "extraterrestres".

No tengo ni idea de lo que quieres decir con lo que yo he puesto, no encuentro relación, lo siento.

Bueno, de todas formas voy a contestar a tu pregunta.
Si a mi me pasase eso y de repente veo, toco, oigo a esas especies en poco tiempo me habré acostumbrado a ello y será algo natural, de cajón.
En el otro caso, no existe ninguna evidencia, es un pequeño matiz, si existe y lo tienen oculto dá lo mismo.

Ojalá un día, si existen, me elijan a mí como interlocutor, estaría encantado, asi que hago un llamamiento a que estoy dispuesto y no es coña.

Un saludo.

#35

a mi me pasa como a ti, que no es un tema que busques pruebas, pero si buscas un video en youtube, luego te van saliendo más.

dices que no hay pruebas concluyes. Quizás no habrá imágenes de las puertas de un ovni, pero si que se pueden ver como he puesto el video, de una astronauta de una misión de la lanzadera, que si se grabó que la nave estuvo más de un día, retrasando el aterrizaje, porque no le dejaban aterrizar o vamos a saber lo que estaba pasando. Y que tras aterrizar, en la rueda de prensa se desloma de la tensión.

yo desde luego, como muchos, tengo un tío que siempre trabajó en Casa, y Airbus, y tuvo mucho contacto con pilotos, y tenía clara la existencia.

El tema Ovni no es cuestión de creencia;cuestión de creencia es el beato, que va a misa a que el párroco le cuente que Dios es omnipresente, que Jesús es hijo de este, y que María fue fecundada por una paloma.
Quien esta bien informado y se ha preocupado en investigar el tema de la Ovnilogía,sabe a ciencia cierta que el fenómeno existe.Dios es creencia, porque nadie lo ha visto jamas y es imposible demostrar su existencia(si a caso la gloria de ,Yahveh, que no es exactamente lo mismo)pero el fenómeno Ovni, a diferencia de Dios y otras creencias, si que a sido corroborado por señales de radar, fotografías, vídeos,interactividad con el entorno, testigos del mas alto nivel y grado de credibilidad, etc.
Otra cosa es, aquella persona que tacha el fenómeno de patraña, por sistema.
¿Que le pasa a esta persona que sin haberse dedicado a indagar sobre el fenómeno Ovni seriamente, y en fuentes fidedignas,se dedica a tachar dicho fenómeno de magufada?Pues que le pueden sus perjuicios.
Un amigo le dice a otro:
Tu mujer te la pega con otro.
Eso no puede ser, ella es muy casta y nunca me haría eso a mi.
Pues ayer la ví abrazada con otro.
¡Tu estas flipando!seguro que te equivocaste con otra.
Pues les hice unas fotos en el pub, mira.
Lo mismo es algún amigo o familiar de ella.
¿Pero no ves que se están besando?

Ahora en la 2 , hay un documental de la posible vida en el universo !

WOW !!

https://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Wow!

#42

Los que perdonan los pecados....

Al final tenemos exactamente la mismas pruebas que la existencia de Dios, con todo el respeto a la gente que crea, que alguna veces me parece hasta necesario creer en algo.
Testimonios de gente que no conocenos y no sabemos los problemas personales que puede tener en ese momento, intuiciones, dar por creible todo lo que se cuenta, otra muy utilizada es que nos mantienen en secreto pruebas (si es cierto hasta que no salgan a la luz son especulaciones).

Existe un paralelismo, yo diría que mucha gente se ha planteado la existencia de Dios y ha buscado un nuevo Dios, algo en lo que creer que explique muchas cosas que a dia de hoy desconocemos, a mi me parece perfecto.

Yo tengo doble trabajo, por una parte me intereso por el fenómeno y he pasado muchas horas informándome, luego busco información desmintiéndolo y hasta ahora como sigo diciendo no hay pruebas científicas, sigo manteniendo que si están interesados yo me ofrezco al contacto.

Lo que si creo y cada día más es en capacidades que tenemos en nuestro interior desconocidas, que por supuesto la ciencia con el tiempo dará explicación.
Antes me he referido a unos fenómenos que me han ocurrido a mí, pues bien, esto no lo sabe absolutamente nadie, lo he contado aquí porque quizá debía sacarlo, no lo sabe ni mi mujer porque si se entera y siendo un poco propensa a las creencias ya no estaría nunca tranquila, asi que va a morir conmigo (el fenómeno).

El poder de nuestro cerebro es completamente desconocido para la mayoría de la gente, yo tuve ocasión de conocerlo con 28 años y gracias a él salve la vida, si alguién está interesado en conocer el suceso esto no tengo problemas en contar.

Cuatro veces me he librado milagrosamente de morir o quedar inválido, una por intuición y reflejos, otra por reflejos y sangre fría, otra por reflejos y la última la que he comentado antes no tiene explicación excepto la que yo le he dado, mecanismos desconocidos del cerebro.
Honestamente no he visto ni angeles de la guarda, ni tuneles, ni presencias, si he visto mi interior.

Soy un tio abierto a todo, pero necesito explicaciones y pruebas, fácil de entender si se quiere.

Un saludo.