16 o 24 bits

harpocrates escribió:

Me dejaste confundido

No me extraña, después de follar conmigo...

Buscando en Hispa, el comentario de Emiliano Caballero, al que no se le ve mucho últimamente por aquí, pero, vamos que es de hace poco:

https://www.hispasonic.com/foros/sesion-grabacion-will-knox-concurso-mezclas/425723/pagina10

Carmelopec de la frontera escribió:

Lo cierto:
Si bajas el volumen de registro en un muestro puedes perder resolución por cuanto cada 6 dbfs equivalen a un bit.

Ni el autor inicial ni yo hemos hablado de bajar el volumen, sino de grabar a 16 bits. Asumo que cambiando el formato de salida del ADC, o configurando el formato del proyecto en el DAW.
Es incorrecta la unidad dBFS (absoluta), la equivalencia es de unos 6 dB (relativos) por cada bit.

Carmelopec de la frontera escribió:

Lo falso: los convertidores; pero no un Lawry gold, los que lleva una interfaz usb de cien pavos, si son de 24 bit son de 24 bit, nada que ver con limitación alguna, como la resolución interna del daw o truncamiento práctico al muestrear, hubo algún dispositivo de resolución intermedia (la ECho Gina I, cuyo chip convertidor era de 20 bit); pero enseguida salieron todas a 24 bit, bastante antes del año 2.000.

He dicho precisión efectiva justamente para distinguirla de precisión de salida o nominal.

RAE escribió:

efectivo, va.
(Del lat. effectīvus).
1. adj. Real y verdadero, en oposición a quimérico, dudoso o nominal.

Los chips ADC sí tienen 24 bits de salida, pero no todos ellos son significativos por culpa del ruido de fondo (Johnson-Nyquist, jitter y otros).
Con las interfaces de audio de 100 €, la diferencia es que tienen unos 18 bits significativos en vez de 20 ó 21 de las de gama más alta. Pero sigue aplicándose lo dicho en #2 , pues 18 sigue siendo mayor que 16 bits.

La marca es Lavry Engineering, no Lawry. En las especificaciones del AD122-96 MKIII se ve que tiene 21 bits de precisión efectiva, y 16 o 24 bits de salida:

Lavry Engineering escribió:

Noise Floor at 44.1-48KHz sampling: -126dB ±0.5dB from full scale unweighted
Output Bits: 16 to 24 bits, user selectable.

http://www.lavryengineering.com/products/pro-audio/ad122-96-mkiii.html

Carmelopec de la frontera escribió:

Pero no tengo obligación alguna con esta web para enmendar, dar lecciones, corregir ni nada por el estilo (...)

Por supuesto que no tienes obligación, pero no es honrado intelectualmente decir eso de "leer" campanas porque alude al autor en vez de sólo al contenido y no aporta absolutamente ningún argumento en contra ni conocimiento al foro. Más aún cuando resulta que eres tú quien no ha hecho lectura comprensiva.

Un saludo.

Nethox escribió:

Es incorrecta la unidad dBFS (absoluta)

Cierto, no son db full scale.

Nethox escribió:

La marca es Lavry Engineering, no Lawry

Soy muy paleto

Nethox escribió:

En las especificaciones del AD122-96 MKIII se ve que tiene 21 bits de precisión efectiva

Me lo tengo que mirar, no creo que el ruido (y menos el jitter ya sea al conectarlos a relojes o en los modernos por sus altísimo rechazo) y otros condicionantes resten tres bits a un convertidor.

Carmelopec de la frontera escribió:

Me lo tengo que mirar

Qué artículo de lavry, parece de la wikipedia, y nada menos que 127 db de rango (sin ponderar)

http://www.lavryengineering.com/wiki/index.php/LavryGold_AD122-96_MkIII

¿Te refieres a esto?

The first gold AD, model AD122 (developed under our old company name – dB Technologies)
was the first converter to reach 122dB dynamic range which is 20 bits of true performance.
While most AD converters specify dynamic range with an “A weighing” curve - a method which
reduces “the accountability” of lower and higher audio frequencies, Model AD122 provided a
122dB with no A weighing.


No he consultado con un experto (a lo mejor tú lo eres y te he tomado por el típico divulgador de medias verdades, es que es la norma) de teleco o así, he comentado esto con Euridia y me ha dicho que, sí que no se aprovecha enteramente todos los bits; bueno, es que , si no, a nada esmerados que fueran los diseños, como son el caso de estos y similares nos iríamos a cerca de los 144 db teóricos. Pero existir existen, lo que pasa es que son más bien los problemas inherentes a la electrónica los que dificultan aprovechar todo el rango; pero no nos suena a que haya una conversión matemática a 21 bit o 20 bit; sino una equivalencia real a esa magnitud, que el rango resultante es el equivalente a esos 20 bit; porque, entonces ¿de donde salen esos 5 db más desde los 122 a esos teóricos 20 bit hasta los 127 que rinde este aparato?

Y en Prysm...

AD-2 technical Specifications






A/D CONVERTER SPECIFICATIONS

Dynamic range 130dB unweighted RMS

Carmelopec de la frontera escribió:

No me extraña, después de follar conmigo..

Juas

Carmelopec de la frontera escribió:

Pero existir existen, lo que pasa es que son más bien los problemas inherentes a la electrónica los que dificultan aprovechar todo el rango

No es lo que digo mas atrás? y es lo que entiendo de lo que plantea nethox, efectivos son 20 o 21 bits, a lo mejor plantearlo en función de bits no sea correcto, habría que hablar siempre de rango dinámico efectivo que los bits siguen existiendo independiente de si el nivel de ruido impide que mas allá sean utilizables los bits restantes.

#22
Aun no tengo claro si son bits reales o disponibles (por compararlos con algo, como los megapixels de un sensor de imagen, que siempre hay una cifra algo menor de ellos efectivos) o son un equivalente, a modo de un "de unos 21 bit más o menos", no se si es groso modo o algo matemático, lo cierto es que, aunque haya pérdidas, tú estás muestreando a 24 bit.

Carmelopec de la frontera escribió:

no se si es groso modo o algo matemático

20 bits matemáticamente equivalen a 120 dB de rango dinámico. Yo a mi interfaz focusrite, con la ganancia al mínimo la he visto con esos niveles de ruido (obviamente al subir la ganancia sube considerablemente el ruido, hasta -70 dBfs en la entrada de instrumento por ejemplo). En ese caso practico yo entiendo que el ruido me limita a poder utilizar mas de 20 bits o lo que es lo mismo 120 dB de rango dinámico.

No se si sea lo mismo a lo que se refiere Nethox, pero creo que si, que lo aclare el.