¿La Bolsa se desploma?

El siglo XX fue el siglo de las vanguardias y los totalitarismos; este sin embargo contentos con que sea un siglo de 100 años.

No te quejarás de frasecitas: te las dedico todas.

Carmeloc, hoy es uno de esos días pesimistas, me parece. Se han incorporado al temario de conversación habitual temas como la quiebra financiera, el derrumbe de las cuentas del estado, etc. con una normalidad que asusta. Que si quiebra un país, que si 5 millones de parados, que si se hunde el euro, que si los protectorados... Creo que todo esto nos tiene algo despistados. Sinceramente creo que es necesario que recibamos una señal inequívoca que nos acojone un poco y quite la hojarasca de tanta información catastrofista para ver lo que hay de verdad en todo esto.

Lo que hay: desolación.

pyrrakas escribió:

Carmeloc, hoy es uno de esos días pesimistas, me parece. Se han incorporado al temario de conversación habitual temas como la quiebra financiera, el derrumbe de las cuentas del estado, etc. con una normalidad que asusta. Que si quiebra un país, que si 5 millones de parados, que si se hunde el euro, que si los protectorados... Creo que todo esto nos tiene algo despistados. Sinceramente creo que es necesario que recibamos una señal inequívoca que nos acojone un poco y quite la hojarasca de tanta información catastrofista para ver lo que hay de verdad en todo esto.

Lo que está ocurriendo realmente es todo eso que has citado más lo que no nos cuentan, que es lo realmente catastrófico. Cuando hablaban de champions league y de brotes verdes ya íbamos cuesta abajo y sin frenos. Ahora hablan de que la cosa está mal así que imagínate como estará en realidad. Lo peor no es lo que dicen las noticias sino lo que nunca llegan a decir. No hay cojones a decir lo que ocurre, o mucho peor, lo que va a ocurrir. Hasta hace bien poco soñábamos con un aumento, con un trabajo mejor, con un golpe de suerte. Ahora empezaremos a soñar con un trabajo, con un filete... con un golpe de suerte. Economías que resbalaron y nunca más levantaron cabeza hay ya unas cuantas. ¿Quién no se acuerda de la próspera Argentina de los años 60? Y lo peor es el pesimismo transmitido de generación en generación, lo que un buen amigo de allí me describe como "el argentinismo". Y ya que hablamos de esto, ¿habrá corralito Made in Spain? Yo digo que estamos cerca.

Estamos cerca de, muy cerca de todo lo peor que uno se pueda imaginar; y no hay ya cojones a rabatirnos, no hay ya cojones a decirnos: calla ya, demente, qué ganas con macahacar conciencias con esas invectivas, con gente como vosotros no se va a ningún lado, agorero, cenizo Por la sencilla razón de que esto ya no es una suposición malintencionada o una invectiva arbitraria usada como azote de ilusos y progres acomodados y de conciencias arginales amparadas y mantenidas por el confort y el exceso al que criticaban y al que castigaban con su voto. Toda esa retaila de descalificaciones las llevo escuchando desde hace más o menos cuando me casé (hace 25 años), cuando todavía no habíamos pasado la primera crísis, la de hace unos 18 años, cuando, de repente, decidimos y nos dejaron (que no sólo es culpa de los españoles) que fuéramos ese país milagroso.
Esto va a ser, en gran parte por el fracaso español, que falseos mayores o menores que Grecia aparte, es el mayor de todos, la ruina de Europa, mientras los demás países ya salen del tunel o empiezan a hacerlo, Europa empieza a plantearse hasta si es necesario o conveniente la moneda única: Eso sí, a Alemania esta bajado del Euro lo viene de perlas para vender BMW y AUDI; a nostros...la argentinización, no tengamos dudas.
Qué malo es no aprender en el colegio y qué malo es no pensar por uno mismo, lo repito a diestro y siniestro en este foro de malos estudiantes y lo repito a cada momento que abro la boca.
Lo que se acerca es el fin de casi todo, o su práctica desaparición, claro que corralito y quiebra del estado de derecho en la práctica, joder, si la situación es para que ya mismo haya un gobierno de concentración que legitime la soberanía popular por sí misma.

Pero yo insisto amigos, ¿qué es "el fin de casi todo"?

¿Volverán las cartillas de racionamiento? ¿Desórdenes civiles? ¿Extraperlo? Si todo es una impostura debe estar muy bien hecha, un show de Truman a la española, porque yo veo que funcionan los autobuses llevando a la gente a sus curros, veo que se recogen las basuras, se limpian las calles, abren los centros de salud, las tiendas, veo que por las noches se iluminan las calles, voy a la policía haciendo sus rondas, veo que hay un orden y una inercia y no veo nada que me haga pensar que podamos estar al borde de una catástrofe que por otro lado no atino a imaginar de qué índole o en qué forma se manifestaría.

No veo al pueblo movilizándose por las calles de españa, pancarta en mano cagándose en todo. Veo más fácil que se echen al ruedo reivindicando la familia que un puesto de trabajo. ¿Qué país es este? ¿Qué nos hemos hecho? O peor aún ¿qué nos hemos NO hecho? Llevábamos tal vez muchos años acomodándonos cada día un poquito más al hedonismo del mando a distancia, de encargar la compra al corte inglés, de la peruana que nos viene a limpiar y planchar 2 días a la semana, de la dolce vita que creo haber mencionado ya en otra ocasión y que disimuladamente vamos convirtiendo en un dolce far niente, ese dulce no hacer nada y que los problemas ellos solos se diluyan.

Ayer leí la noticia esta de que el el presidente del Banco Mundial decía que la situación de españa era muy grave. ¿por qué lo dice? ¿Qué es eso de soltar por esa boquita que la situación de españa es muy grave y no decir nada más? Explíqueme usted por qué es muy grave o cállese, porque en el peor de los casos lo que termina pensando uno es que este señor sabe cosas que no dice y sólo menciona el corolario de su oculto razonamiento, ese de que la situación es muy grave.

Y por último: los tiempos, los plazos. ¿Para cuándo cada cosa? Ahora, estos dos próximos meses, parece que vencen no sé cuántos miles de millones de deuda del estado y hay que ver cómo se recoloca y qué pasa con ello. ¿Pinchará esa burbuja? Si eso ocurre es cuando uno tiene la necesidad de que alguien (por ejemplo el presidente del gobierno -qué mejor competencia la suya que esa-) nos diga al borde de qué situación estamos, cuál sería el nuevo escenario de verdad y cuál el papel que cada uno de nosotros vamos a jugar. Mientras seguimos mareando la perdiz los días van pasando, llega el verano, España volverá a cerrar 2 meses por vacaciones, que para eso nos sobran huevos, y a la vuelta veremos qué queda de lo que nos habíamos encontrado. Si todo sigue igual habrá que ir pensando que realmente no ocurre nada y que la cosa no era para tanto. Tenemos una habilidad especial para ir siempre andando al borde del abismo como si este no existiera.

pyrrakas escribió:

Pero yo insisto amigos, ¿qué es "el fin de casi todo"?

¿Volverán las cartillas de racionamiento? ¿Desórdenes civiles? ¿Extraperlo? Si todo es una impostura debe estar muy bien hecha, un show de Truman a la española, porque yo veo que funcionan los autobuses llevando a la gente a sus curros, veo que se recogen las basuras, se limpian las calles, abren los centros de salud, las tiendas, veo que por las noches se iluminan las calles, voy a la policía haciendo sus rondas, veo que hay un orden y una inercia y no veo nada que me haga pensar que podamos estar al borde de una catástrofe que por otro lado no atino a imaginar de qué índole o en qué forma se manifestaría.

Te respondo poco a poco que me acabo de levantar (no es que no quiera levantar el país, es que hoy no curro ).

Es el final del estado de bienestar tal y como lo conocemos. Vamos a volver a los años 80 pero en peores condiciones. La sanidad pública ya contempla el co-pago porque sus números no dan más de sí. ¿Cuánto tardará el modelo de protección social en cerrar el grifo? Vamos hacia una sanidad privada, poquito a poco pero con paso firme y seguro. Los autobuses seguirán funcionando y cada vez mejor a pesar del paro galopante pero no porque las cosas vayan bien sino todo lo contrario. Va a haber mucha gente que ya no podrá comprarse un coche o incluso mantenerlo. Se acabó el crédito y para colmo los combustibles van a subir muchísimo. Tampoco habrá varios coches en un mismo núcleo familiar, lo primero porque no va a haber dinero y lo segundo porque no serán necesarios: no todos van a poder ir a trabajar. Esto nos obligará a tirar de transporte público aunque no faltarán gilipollas que se vanagloriarán del éxito de las políticas verdes y hablarán de concienciación popular para con el medio ambiente. Y una polla nenes, lo que pasa es que ir en bus es mejor que ir a pata. ¿Las tiendas? Veremos cuántas siguen en pie. Sobre la limpieza de las calles de momento todo va bien pero nos acercamos hacia una era de recortes de presupuesto a todos los niveles. Llegado el momento de meter la tijera los barrios periféricos verían mermado el servicio de recogida de basuras. Y no hace falta irse hasta barrios mrginales, hablo de todos esos barrios que en su día eran chungos y que por el boom de la construcción y la subida del precio de los pisos han ido creciendo urbanísticamente y ganando vecinos que los han convertido en barrios incluso recomendables. Dices que por la noche se iluminan las calles. Pues toma, toma el postre: Valencia apagará una de cada dos farolas debido a la crisis.

Ale, toma toma

Pues entonces, Gyp, viviremos la dolorosa paradoja de ver cómo los servicios públicos o sociales se deterioran mientras en nuestras casas nos ponemos unas gafas negras para ver nuestro FULL-LED-3D, es decir, para no ver qué es lo que pasa fuera. Habrá entonces quienes se quejen del copago sanitario como una secuela más de nuestra ya rancia manía de exigir y exigir porque "yo pago mis impuestos". Habrá que ir entendiendo que el modelo debe cambiar, y que no podemos poner el grito en el cielo cuando nos plantean el copago, o el impuesto de basuras o nos suben el abono transporte si mientras tanto seguimos pagando sin dolor alguno 8 ó 10 leuros (qué más da si voy pedo) por tomarnos otro cubata más cualquier viernes o sábado.

En mi opinión lo que hay es una perversión del orden de valores cívicos y sociales en contraposición a los individuales. Es una contradicción en toda regla enturbiada precisamente por la presión ideológica que hemos ido sufriendo por parte de las fuerzas políticas, hasta el extremo de que ya sólo utilizan argumentos maniqueos para defender sus propuestas. Es una manifestación de la degeneración política y el extremismo al que hemos llegado, donde lo importante no es perdurar en el poder sino perdurar en la conciencia de la población. El problema es que a ver ahora cómo cambian el argumentario para convertir en conscientes a los que antes eran simples adoctrinados. Pues supongo que a cabezazos contra el muro.

http://www.youtube.com/watch?v=bJbpU8wS ... re=related

pyrrakas escribió:

Habrá entonces quienes se quejen del copago sanitario como una secuela más de nuestra ya rancia manía de exigir y exigir porque "yo pago mis impuestos".

Claro, pero es que ya son muuuuuuuuuchos años soportando el sistema la carga de la gente rancia que exige y exige sin pagar sus impuestos. Todos tenemos una responsabilidad para con la sociedad. ¿No quieres currar, no quieres participar en el sistema? Estupendo, desaparece de él. Pero esto luego no ocurre porque queremos ser unos outsiders (qué bonito me ha quedado ) a los que el sistema proteja cuando las cosas se ponen feas. El modelo de protección social debería de estar mejor regulado para evitar que los jetas vivan a costa del resto de españoles que sí que pagan impuestos, cotizan, curran, etc. Pero ya es demasiado tarde, la hucha se ha roto y ¡¡¡oh, sorpresa!!!... estaba vacía. Vaya por delante que el sistema de protección social está para proteger a quien necesita ser protegido. ¿Por qué cobran ayudas sociales miles de personas con sus facultades físicas y mentales en perfecto funcionamiento? Que un cojo no pueda ser policía lo entiendo, pero puede ser otra cosa. ¿Funcionario? Por ejemplo Creo que hay salidas laborales adecuadas a casi cualquier persona. Otra cosa es el no querer currar y acostumbrarse a sobrevivir de ayudas, paros circunstanciales, subsidios, etc. Está claro que hay mucha gente que ha llegado a la conclusión de que se vive mejor pillando 400€ mensuales del estado, que currando 8 horas por 600€. Y tienen razón pero ahora pasa lo que pasa: que la goma no da más de sí, se rompe y no la van a cambiar por otra.

Adios estado de bienestar, adios. Ahora vamos a tener que currar todos, como debería de haber sido siempre. Y el que no curre tendrá que ponerse a pedir, pero a pedir en la calle, no en la ventanilla de un edificio público.

GypShint te veo muy bien enfocado. Seguro que hay más de uno por ahí que nos ha tildado de fachas, o de reaccionarios o de la cíclica aparición del ferrolano cabrón y pequeñito a los que alzamos la voz sin prejuicios en este ya algún hilo similar. A Juanito le veo expectante, como un niño perpetuo con los ojos abiertos y a Pepito, por llamarle de alguna forma española a Pyrrakas con la agudeza metodológica que le hizo célebre.
Son más que lícitas tus observaciones y tus prevenciones, Pepito, a mí me parece que vamos a una fase de aspecto orwelliano, debido a la inminente quiebra de las reservas petrolíferas e hídricas; aun cuando las economías americanas (las del norte y las del sur) van a tomar un protagonismo sin precedentes. Pero, ojo, hablo de fase o de periodo como si habláramos del que viene desués del cuaternario (¿el quintario?...)
Creo que Ex-paña es el problema más grave que tiene Eurpa, que tiene muchos otros y Alemania va a descolgarse de ser tan solidaria y tan maternal para concentrarse en los suyo, vendrán líderes más patateros a intentarlo (Francia) sin éxito. Europa va a convertirse en la rancia Europa, después de la vieja Europa, quedará un estado desarrollado y voraz que creará cada vez más tensiones con la sociedad civil.
La presión de los africanos dentro de 10 años va a convertirse en bélica.
la riqueza se desplazará un poco hacia el Este; pero no se vivirá una situación de 50 años de bonanza como ha vivido esta CE (de los cuales hemos disfrutado periodos de optimismo en los últimos 15 años del franquismo más los otros 15 de plena opulencia que acabamos de abandonar hace unos dos años).
En España se va a vivir un paro brutal, y como dice mi discípulo , se va a usar el autobús; pero en 10 años, el tejido de pymes habrá reducido a practicamente la mitad: el resto de las cuentas lo podeís echar cada uno en casa con una calculadora: el quebranto en reacaudación directa y tráfico de empresas (el antiguo ite), el quebranto del consumo por miedo y paro, el quebranto de la construcción que empezará a recuperarse muy poco a poco. La seguridad social (pensiones y sanidad muy venida a menos, en parte por haber regalado una sanidad costosísma). eso sin hablar del despilfarro del Estado de las Autonomías en votos comprados o pago a empleados que trabajan en un camino de dos Kmts recogiendo hojas secas o , en general, el paro encubierto en forma de funcionarios de distintas administraciones.
Y lo que tenemos que ver todavía de la banca...
No se de esto último cuánto y hasta qué punto de horroroso; pero imagino que habrán más fusiones y parte de las cajas desaparecerán con el consiguiente perjuicio social (pues las cajas ejercían un notable papel en este sentido).

¿Qué nos va a preservar de no ser invadidos por Marruecos?, el protectorado que van a ejercer sobre nosotros los, en parte, reponsables de este disparate: tranquilos que a Rodríguez Zapatero le quedan dos telediarios,o si no tres; pero ya va actuar en representación y bajo imperativo, eso sí, habrá que continuar aguantando la tortura de su toniquete de alumno malo, de los que no saben y se inventan las respuestas mientras se les escapa apresuradamente al ser descubiertos la saliva por los labios.
España, por este protectorado, por que no acabemos a tiros, va a pagar un precio altísmo y de una duración inimaginable: que nos se nos pase por la imaginación llegar a ser la que iba jactándose de tener más Q7 que ningún país, más circuitos de velocidad que ningún país y daba lecciones de justivia y democracia a los países y a los bloques.
En España de forma indisimulada se va a volver ai nstalar el desánimo y volverá la sensación de perdedores: no tengo ni una brizna de duda.
Y de ganar el mundial nada: se nos apeará como sea. Brasil, que son simpaticos, la potencia a tener en cuenta en Sudamérica y con futuro. ese es el margen que le queda al gobierno.
De todas maneras, no se hasta qué punto el quenbranto v a ser sólo para los que nso ganábamos bien la vida, porque llevamos más de 10 años con una y varias generaciones de jóvenes españoles bien preparados cobrando mil euros o menos.
Recemos por que Europa se mantenga con unas mínimas estructuras y jamás volvaís votar (los que lo hayáis hecho, aunque, claro, era de ricos ser tan progre) a un radical utópico; no sea que tengamos que mendicar a aquellos que hasta hace poco hemos mirado por encima del hombro:
Los desplantes del indocumentado este a la bandera de EEUU puede que los paguemos con creces si ya no los hemos empezado a pagar.

Yo, mientras siga teniendo ADSL...

carmeloc escribió:

Y lo que tenemos que ver todavía de la banca... No se de esto último cuánto y hasta qué punto de horroroso; pero imagino que habrán más fusiones y parte de las cajas desaparecerán con el consiguiente perjuicio social (pues las cajas ejercían un notable papel en este sentido).

El perjuicio social están empezando a olerse ya desde dentro. La Voz de Galicia en su edición impresa dice:

Las cajas gallegas dedicarán 628 millones a prejubilar a mil empleados y cerrar 200 oficinas

El primer batacazo social serán las prejubilaciones. ¿Con el 100% de la pensión? No lo creo. Después veremos reajustes (despidos a gogó) y cosas por el estilo. Y es normal. Donde yo vivo hay a menos de 100 metros una oficina de Caixa Galicia y otra de Caixanova. Con la fusión se convierten en la misma entidad. ¿Para qué tener dos oficinas en un mismo pueblo? En tal caso solo una oficina, puede que con un par de peronas más atendiendo en el mostrador, pero sobra un director y alguno más de esos que se sientan en las mesas para atenderte personalizadamente. Amén de que la gente ya no va a hacer cola para pedir créditos, claro. Si los bancos, los putos millonarios de esta partida de ajedrez, aplican estas medidas, ¿qué no hará una empresa normal y corriente? Si incluso el Estado ha recortado las plazas de funcionario y veladamente planea cepillarse a unos cuántos miles by the face.

Y nos guste o no, lo veamos social o anti social, independientemente de las convicciones políticas, en España sobran miles de currantes que en los últimos 10-15 años vinieron de otros países aprovechando que sobraba el trabajo. Pero el que no quiera reconocer esto está en su derecho. También en su derecho de emigrar a otra parte para cederles el puesto, of course.

Ah, que empieza el mundial. Seamos felices y llenemos las terrazas de los bares para jalear a "la roja" porque ya no hay cojones ni motivos para jalear a "los r*j*s".

Si me relees mis sapientísimos análisis sobre esto en el hilo de "hispasónicos en paro", más universalista que este (que parece escrito a medias por mi alter ego carmelopec e Intruder) verás lo que opino o predigo de los inmigrantes: no les atribuyamos la culpa: hijos de puta ya tenemos aquí para exportar; y ellos, aunque se han cepillado en buena medida las reservas de la sanidad no tienen la culpa: flores deberíamos echar a sus pies, que muchos han trabajado para que muchos ex fontaneros pudieran comprarse los Q7* y los Cayanne a pares.
La mayoría se pirarán, vamos no tengas duda si es que te importunan.


*Propondía un rojo y revanchista impuesto a este tipo de coches, en particular, el tramo más alto, a los Q7 y, más en concreto, a los de color hueso conducidos por esposas ociosas de fontaneros enriquecidos.

Veo que compartimos algún alter-ego. Con razón nos llaman fachas cuando hablamos del futuro

El gran sueño americano... digooooooooo... EUROPEO. Allá donde atan los perros con longanizas. ¿O son las longanizas lo que atan con perros? Eso empiezo yo a ver. Y España a la cabeza, el país de las oportunidades. Cambie su miseria habitual por otra miseria de mayor caché. Vaya los domingos al cine y a Burger King. Siéntase como un puto rico con su gorra Nike y su camiseta del Real Madrid. DIOS BENDIGA AMÉRICA. Y Europa. Pero la Europa güena, la que antes de ser Europa ya era próspera y currante. A España no venga ni de visita que le robamos la cartera. Aunque no lleve.

Hombre, alter ego, yo tengo una parte ligada a Galicia y a la Legión, Mi abuelo Miguel Peciña, natural de Laguardia (Álava) se casó con Ángela (creo que se llamaba mi abuela) Fraga Alonso y mi padre, nació en Ceuta siendo mi abuelo ayuda de cámara de Millán Astray (creo que era de la Coruña, el legionario, por lo menos ahy hay un aestatua que coronaban indecorosamente mi amigo Triay y otro amigo coruñés)