Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo

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#436 por 4 el 20/11/2011
VISION DEL WALL STREET JOURNAL DE LO QUE ESTA PASANDO CON ITALIA Y ESPAÑA



El articulo no tiene desperdicio, y aunque parezca que habla de los CDS, en realidad los CDS pintan muy poco en el articulo..

Las tres letras más importantes de la crisis financiera: CDS
WALL STREET JOURNAL escribió:
El nacimiento del seguro contra la cesación de pagos (CDS por sus siglas en inglés) ha sido bien reseñado. En los últimos días, sin embargo, quizás hayamos sido testigos del comienzo del fin del polémico seguro contra los desastres financieros.

Todo comenzó en Boca Ratón, Florida, en 1994. Un grupo variopinto de jóvenes estudiosos de J.P. Morgan que luego se convertirían en pesos pesados de Wall Street se encontraba en un fin de semana de "fortalecimiento de equipo".

A pesar de las bromas y abundante cantidad de bebidas alcohólicas (o quizás debido a eso), idearon una forma de reducir el riesgo de los compradores de bonos: un contrato bilateral que, por un precio, les permitía a los inversionistas traspasarle a otro el riesgo de una cese de pagos.

Desde su concepción, este mercado ha crecido a más de US$15 billones (millones de millones) en "valor nocional bruto" —el valor nominal de los instrumentos, sin contar contratos de cobertura— a medida que fondos de pensiones, bancos y fondos de cobertura los compraron a manos llenas.

Diecisiete años más tarde, otro grupo variopinto —conformado por políticos y burócratas europeos— ingresó a escena, aparentemente con la intención de liquidar, o al menos herir severamente, al mercado de seguros contra cesaciones de pagos.

Sus ataques podrían volvérseles en contra. En las actuales condiciones del mercado, eliminar estos seguros sólo ahuyentará a los inversionistas y aumentará los costos de financiamiento para los países más endeudados.

El primer ataque fue la propuesta del mes pasado de la Unión Europea de prohibir los llamados seguros "desnudos" contra una cesación de pagos, en los cuales los compradores no poseen los activos que aseguran.

Considerados durante mucho tiempo por los políticos alemanes como un terreno propicio para los "especuladores", los seguros desnudos han sido culpados por muchos de los problemas de la deuda soberana de Europa.

Una semana más tarde, la UE ideó un plan para aliviar la crisis de Grecia específicamente diseñado para que los seguros no fueran pagados. El truco era simple: la UE "les pidió" a los tenedores de bonos que aceptaran un "recorte" de 50% y perdieran la mitad de sus inversión en deuda griega. De implementarse, un intercambio "voluntario" de ese tipo no calificaría como default, que debe ser obligatorio, y por lo tanto no se pagaría ningún seguro.

¿La reacción del mercado? A pesar de las garantías de que la estratagema "voluntaria" se limitaría sólo a Grecia, los inversionistas concluyeron que los seguros de otros países de la UE tampoco eran confiables. Cuando los temores aumentaron respecto a la solvencia de Italia la semana pasada, los inversionistas huyeron en masa de la deuda de la zona euro.

"Muchas grandes instituciones están vendiendo deuda soberana europea y los seguros correspondientes porque sienten que no tienen los seguros adecuados", afirma Mark Grant de la firma de inversión de Southwest Securities. "Si el CDS no va a funcionar cuando hay una condonación del 50% de la deuda griega, ¿entonces cuándo va a funcionar?"

Buena pregunta. Aquí hay otra: Si los inversionistas internacionales se alejan de los mercados de deuda de la zona euro, ¿quién se verá más perjudicado?

Si los CDS no se consideran confiables, las repetidas afirmaciones de los bancos sobre su exposición "limitada" a Europa podrían sonar menos tranquilizadoras, en especial si los inversionistas se concentran en exposiciones "brutas" no idealizadas en lugar de las cifras "netas" mucho más pequeñas que sustraen el valor de los seguros y otras coberturas.

La diferencia dista de ser insignificante. Citigroup Inc., por ejemplo, tiene exposiciones brutas a los PIIGS —Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España, según sus iniciales en inglés— de US$20.600 millones, casi tres veces su posición neta, según los documentos regulatorios.

Seamos claros. El atractivo de los plazos fijos para los inversionistas es justamente su doble personalidad: pueden ser tanto una póliza de seguros que reduce el riesgo como la herramienta de ensueño de un especulador para aprovechar las desventuras corporativas y soberanas.[/b]

Si, como incluso lo admiten los críticos, los CDS pueden ser un instrumento útil de cobertura, entonces excluir a los compradores "desnudos" reduciría el alcance y la profundidad del mercado, dejando en desventaja a los que buscan cobertura de forma "legítima". Igualmente, socavar la validez de estos instrumentos estremecerá los mercados, tal y como ocurrió la semana pasada.

Lo bueno es que los inversionistas pueden tener la última palabra en este debate, si es que tienen el coraje de enfrentarse a la UE.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203611404577044812795628478.html?mod=WSJS_inicio_MiddleTop

Este articulo dice mas de lo que parece..
Alguien escribió:
De implementarse, un intercambio "voluntario" de ese tipo no calificaría como default, que debe ser obligatorio, y por lo tanto no se pagaría ningún seguro.

Como bien dice es "voluntario" por lo tanto los pequeños inversores que se decidieron proteger con cds estan cubiertos o deberían estar cubiertos.. de hecho, los únicos (en el caso griego) que que estarían perjudicados son estos, pero como se ha dicho es "voluntario" sus contrapartidas tendrán.

estan son las empresas que a principio de agosto fueron voluntarias
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Alguien escribió:
¿La reacción del mercado? A pesar de las garantías de que la estratagema "voluntaria" se limitaría sólo a Grecia, los inversionistas concluyeron que los seguros de otros países de la UE tampoco eran confiables. Cuando los temores aumentaron respecto a la solvencia de Italia la semana pasada, los inversionistas huyeron en masa de la deuda de la zona euro.


Esto hace indicar que cuando se empezo a hablar de la quita del 50% de Grecia en Agosto(y se hablo que los CDS no servirian), segun WSJ los inversores se fueron de la deuda soberana italiana y española.. Veamos como estaba la deuda en agosto 2011..

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^^^^ vemos que en agosto el BCE tuvo que intervenir por problemas de la deuda soberana.. lo mas probable es que las negociaciones llevaran desde un tiempo atrás.

Y la pincelada ultima:
Alguien escribió:
Lo bueno es que los inversionistas pueden tener la última palabra en este debate, si es que tienen el coraje de enfrentarse a la UE.


Esto explicaría (según el WSJ) el por que de la crisis de deuda soberana de Italia y España actual. Pero no explica la de Irlanda y Portugal, (la Griega se podría explicar por otros motivos).

Fijaos que dice "si es que tienen el coraje de enfrentarse a la UE." eso da a entender que Merkel se podria haber pasado con las negociaciones y rebotarse los mercados.. en general las cosas entre grandes empresas y estados funcionan asi, un ejemplo rápido:
Alguien escribió:
EE UU presionó a Rusia en beneficio de Visa y MasterCard
La diplomacia estadounidense intervino para enmendar un proyecto de ley que situaba en "desventaja" a las empresas de crédito que han bloqueado a Wikileaks

http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/presiono/Rusia/beneficio/Visa/MasterCard/elpepuint/20101208elpepuint_14/Tes

Por lo que Merkel tiene poder de negociación, pero según el WSJ, los mercados se rebotaron y la pagaron con España e Italia.. Me hace gracia eso de si tienen el valor, ya que aqui la gran perdedora es Europa.

Quiebras ha habido muchas y que yo sepa tampoco fue tan dramatico como esta siendo ahora:


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#437 por 4 el 20/11/2011
^^^^^^ FIJAOS QUE EL ARTICULO ES TODA UN ALEGATO A FAVOR A LA DESREGULACION FINANCIERA (una de las causes de la crisis) Y DEFENSA AL INVERSOR.. (tipico de los medios de los inversores) FIJAOS ADEMAS QUE LLAMA A LA UNION EUROPEA "grupo variopinto —conformado por políticos y burócratas europeos"


Porcierto Jordiap bueno el articulo y se refiere a bonos a 10 años..
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#438 por 4 el 21/11/2011
Alguien escribió:
en realidad los CDS pintan muy poco en el articulo..


Me gustaria corregir un poco. Aqui dice claramente otra cosa.
Alguien escribió:
Las tres letras más importantes de la crisis financiera: CDS


Quiero decir que pareciera que culpa a el intento de regularizacion financiera de la UE de la crisis.

Recordemos que Inglaterra y EEUU que ven la crisis de deuda desde lejos, estan en contra de la regularizacion financiera. Regularizacion financiera es ponerle puertas a los mercados, ponerle mas reglas. Es la reaccion normal de los politicos a la crisis financiera del 2008 causada por la desregularizacion financiera previa a la crisis de deuda del 2010.

Alguien escribió:
Seamos claros. El atractivo de los plazos fijos para los inversionistas es justamente su doble personalidad: pueden ser tanto una póliza de seguros que reduce el riesgo como la herramienta de ensueño de un especulador para aprovechar las desventuras corporativas y soberanas.


De esto hemos hablado mucho. Los CDS sirve para 4 cosas y quizás mas.

1- Si una empresa o estado quiebra el cds te cubre perdidas.
2- Los CDS cotizan el bolsa, y suben de valor según el riesgo del país cobra. Entonces un inversor puede comprar deuda soberana y CDS de la deuda, que si el interés de la deuda sube, el cds también subirá, entonces las perdidas que tenga el inversor por la subida del interés de la deuda están cubiertas por la subida de los valores del CDS.
3- Otra forma es comprando deuda y CDS, cuando estas dos cotizan de forma paralela, de esta forma da igual que ambos o uno suba y baje, ganas dinero de cualquier forma si adivinas la tendencia de ambos.. de esto también se ha hablado aquí.
4- Poseer cds sin tener la deuda. Es decir, seria como si yo me comprar el seguro de tu coche y tu pudieras comprar el seguro de mi coche. De esta forma yo ganaría si te estrellas o parece que te estrellas con tu coche ya que los CDS subirían en bolsa y yo ganaría al tener los CDS.

Lo curioso es que WSJournal no achaca la crisis financiera a la deuda de los paises, ya vimos que los tropecientos paises de la OCDE gastan mas de lo que ingresan, lo achaca a los CDS en un alarde de sinceridad.

Pero el WSJ hace una defensa del los especuladores que atacan Europa. Porque aunque el articulo este vestido de una defensa al pequeño inversor, pero es TODO lo contrario. Los CDS estan cubiertos para los pequeños inversores, pero NO para las empresas que VOLUNTARIAMENTE hayan aceptado una quita de deuda del 50%.

CDS DE ITALIA
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CDS superiores a 500 son considerados quiebra teórica
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Jordipab
#439 por Jordipab el 21/11/2011
#438 Interesante explicación.

¿Tienes el gráfico de las CDS para España?
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dreamtopia
#440 por dreamtopia el 21/11/2011
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3548988/11/11/La-CNMV-suspende-temporalmente-la-cotizacion-de-Banco-de-Valencia.html

El Banco de España interviene el Banco de Valencia: le inyectará 1.000 millones

Más leña... :?
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4
#441 por 4 el 21/11/2011
ESPAÑA

[ Imagen no disponible ]

Este se actualiza solo. Hoy a las 13:30 estaban a 469.21
Por cierto, los de Grecia están a 8349.92 :shock: :D



Alguien escribió:
El Banco de España interviene el Banco de Valencia: le inyectará 1.000 millones
por cierto, de la misma region que la CAM ;)
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Usura
#442 por Usura el 21/11/2011
#440

Mejor dicho 3000 millones de euros (1000+2000 en una línea de crédito)

Esto es dinero de los españoles que hemos sido condescendientes con ellos y hemos inyectado ya unos 150.000 millones de euros a la banca de este país. En cambio la banca no tiene piedad a la hora de deshauciar a las familias que han quedado en paro por culpa de "su crisis". La cantidad que adeudan todas estas familias es de un total de 20.000 millones de euros frente a los 150.000 millones que hemos inyectado a la banca.

Estas cantidades se las he oído decir a un economista en la radio.
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dreamtopia
#443 por dreamtopia el 21/11/2011
Glock escribió:
y hemos inyectado ya unos 150.000 millones de euros a la banca de este país.


No seré yo el que defienda a la banca, pero son 50.000 millones de euros más 100.000 millones en avales (que no es lo mismo... pero si otra de las causas que se ataque la deuda pública cuando el problema es la inmensa deuda privada). Por otro lado no se cuentan aquí las intervenciones de la CAM, ni de CCM por poner dos ejemplos.

4xi escribió:
por cierto, de la misma region que la CAM


Y de la misma región que CAMPS... :mrgreen: ¿No es casualidad que justo el día después del 20-N se decida la intervención? Ya se habla incluso de una intervención de unos 3.000 millones de euros... :susto:

Banco Valencia + Bancaja + CAM... todo el sistema financiero de esta zona a la mierda. Bien carito que nos está saliendo el ladrillo valenciano.
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Usura
#444 por Usura el 21/11/2011
dreamtopia escribió:
Banco Valencia + Bancaja + CAM... todo el sistema financiero de esta zona a la mierda. Bien carito que nos está saliendo el ladrillo valenciano.


Coño, pues esta zona ha estado gobernada por el PP ¿los que ahora nos van a sacar de la crisis? :lol: :lol: :lol:
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Marqués de Rabotieso Baneado
#445 por Marqués de Rabotieso el 21/11/2011
Que conste en acta que hasta el 13 de diciembre no hay traspaso de poderes, ergo siguen gobernando los de la conjunción interplanetaria :fumeta:
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dreamtopia
#446 por dreamtopia el 21/11/2011
Los mercados aprietan:

"Rajoy necesita un plan rápido: "El mercado está perdiendo la paciencia"

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3549872/11/11/El-mercado-esta-perdiendo-la-paciencia-con-Rajoy-ante-la-ausencia-de-un-plan.html

"Falta de claridad: ni ministro de Economía ni plan para reducir el déficit y crecer
Los mercados demandan velocidad ante la actual crisis de deuda
Esperan un plan rápido con medidas duras para recuperar la confianza"


Coño... ni la media horita que pedía de tregua le van a dejar. La jugada está clara: apretar la soga desde el minuto cero para que no se confíe y haga lo que elos le digan a pies juntillas (sacado del manual del mafioso).

Ahora por fin se van a enterar algunos que eso de los "Mercados" no era ningún cuento chino ni una excusa barata para eludir responsabilidades.
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dreamtopia
#447 por dreamtopia el 21/11/2011
#445

Pero hombre, no me digas que tú te has tragado ese cuento chino del traspaso de poderes... :D
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Marqués de Rabotieso Baneado
#448 por Marqués de Rabotieso el 21/11/2011
Seamos un poco serios. Aunque ambos partidos sean una puta mierda similar, de momento sigue gobernando el PSOE, para bien o para mal. Otra cosa es que a la hora de la verdad sean los bancos los que tengan la batuta, pero no se puede culpar al PP de este rescate cuando aún no han puesto el pie en La Moncloa.
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dreamtopia
#449 por dreamtopia el 21/11/2011
#448

Estimado "convotante"... :mrgreen: ¿es qué no te llama la atención que prácticamente todo el sector financiero de un bastión electoral del PP se haya ido al guano? ¿no te llama la atención el hecho de que se hayan esperado al día después del 20-N para intervenir? Seamos un poco serios que hace tiempo que el traspaso de poderes se ha realizado (Don Emilio Botín por lo visto ha cambiado de ubicación su despacho... :mrgreen: )

Además José Luis Olivas (ex-presidente de este banco desde el 28 de octubre de 2011) alguna relación tiene con ese partido... :roll:

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Olivas

"José Luis Olivas Martínez (n. Motilla del Palancar, Cuenca, 13 de octubre de 1952) es un político español del Partido Popular que ha localizado su carrera en la Comunidad Valenciana. Fue el tercer presidente de la Generalidad Valenciana de la nueva etapa autonómica y el único que no ha sido elegido tras elecciones autonómicas. Estuvo en el cargo desde el 24 de julio de 2002 hasta las elecciones del 25 de mayo de 2003. Fue presidente del Banco de Valencia hasta el 28 de octubre de 2011, fecha de su dimisión, una semana antes de que se publicara el riesgo de quiebra de esta entidad financiera. Del mismo modo tuvo que dimitir de su cargo de vicepresidente del Banco Financiero y de Ahorros (Bankia). Es presidente de Bancaja y consejero de Iberdrola."


Es que esa CC.AA. es el paradigma de la burbuja inmobiliaria, y como no, de su estallido.

Otra cosa que me hace "gracia" de este asunto: La intervención nos costará a todos 1.000 millones de euros + otro préstamo de 2.000 millones para "sanear" la entidad para su futura venta... ¿por cuánto la van a vender en un futuro? (si encuentran comprador, claro... ) ¿recuperaremos con esa venta el dinero invertido? Repito: muy caro nos está saliendo el ladrillo valenciano (si sumamos la CAM más la deuda privada de promotores y compradores es una locura). Y mientras tanto algunos quejándose, por porner un ejemplo, de las migajas del PER Extremeño (si, migajas si comparamos los montantes).
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#450 por 4 el 21/11/2011
Siempre se ha dicho (como defecto) que las cajas estaban para dar crédito al sobrino de 1 año y al resto de amigos del politico de turno de la Comunidad autónoma. También tienen sus virtudes. Pero en la Comunidad Valenciana parece que se han pasado de la raya.

Alguien escribió:
El gobernador del Banco de España afirma que la CAM ´es lo peor de lo peor´
El FROB se queda con el 100% del capital de la caja para su subasta y deja en el aire la Obra Social

Ordóñez también se mostró "escandalizado" por las indemnizaciones millonarias y el resto de tribulaciones de los exdirectivos de la entidad que han salido a la luz en los últimos días, y también quedó claro que en estos momentos la caja alicantina no vale un solo euro para el FROB y que será muy difícil que el fondo público recupere la inversión realizada para sanearla


http://www.levante-emv.com/economia/2011/10/01/gobernador-banco-espana-afirma-cam-peor-peor/844341.html
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