¿Conocéis el Partido de la Libertad Individual?

ramos681 escribió:

Existe la educación privada, y no sale ninguna por menos de 200€ mensuales al menos. Y dirás que eso es así porque no hay libre mercado y que en caso de que lo hubiese, habría mayor competitividad y el precio sería menor. Y me hace gracia lo de competitividad, ¿como conseguiremos esa competitividad? ¿Bajando los salarios?¿Recortando en mantenimiento? Porque de algún sitio habrá que recortar, y en el caso de que se haga así, ya estamos bajando la calidad y la seguridad de los estudios, y las condiciones de vida de la población general.

La competitividad se mejoraría igual que ahora: reduciendo costes, no sólo salarios (también podría ser en según que casos, claro, ¿por qué no?), invirtiendo en tecnología, mejorando la productividad, etc. Pueden eliminarse duplicidades, puestos improductivos o directamente inútiles (habitualmente burocráticos en lugar de académicos), mejorar la producción de libros, material e instalaciones, utilizar formatos de libros electrónicos, plataformas virtuales estilo Coursera de Stanford, informatizar la realización de exámenes, mejor gestión de procesos, descentralización,... Son sólo ideas, seguro que a otros involucrados en estos temas se les ocurren mucho mejores. En resumen, como en cualquier otro sector y como ocurre actualmente, aquí no hay más misterio. Con la gran ventaja que sin la confiscación del estado, las empresas tendrían mucho más margen de maniobra para prosperar.

#166

Eso es un mito empresarialista (por distinguirlo de liberal o de derechas, pues no es exactamente lo mismo), creo que hay servicios en los que hay que ahorrar lo justo.

Yo voy a poner la nota discordante, porque soy muy tonto. Cito a la guru de los anarcocapitalistas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand

Alguien escribió:

Rand defendía el egoísmo racional, el individualismo y el capitalismo laissez faire, argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el socialismo, el altruismo y la religión.

No se, es curioso como los liberales suelen llevar corbata y montar en ferraris o mercedes. Tambien los hay de media clase bastante asentada cansados de los impuestos.

Directamente creo que el liberalismo es mucho mas aboninable y atroz que un caballo de Troya dentro del altruismo. Cuando el diablo esta en las maderas hay veces que no se puede esconder

Javi Arce escribió:

¿? Pero si es una subasta promovida por el estado, con cinco operadoras (Endesa, EON, Iberdrola, Gas Natural y Naturgas; es decir, un oligopolio), supervisada por la Comisión Nacional de Energía y la Comisión del Mercado de Valores, en donde la Secretaría de Estado de Energía determina la cantidad fija de energía a subastar, admite a los adjudicatarios, establece el precio de salida, indica los plazos, y decide que información se hará pública ¿Dónde está el libre mercado ahí?

Justamente la parte del libre mercado es la que falla. En un mercado hiperegulado la parte del libre mercado es la que falla. No solo pasa aqui, pasa muchas veces. Tu me diras que si no estuviera regulado sería mejor. Yo te digo que sería mucho peor. Ahora las tropelias las deben hacer a escondidas. En un libre mercado el consumidor es el que decide (oferta y demanda), pero si pactan precios se va todo al garete. Ahora pactan precios a pesar del intervencionismo. No me digas que pactan precios gracias al intervencionismo, porque el mercado esta intervenido justamente para que estas cosas no pasen, que siguen pasando a pesar del intervencionismo.

De cualquier forma me diras que estas empresas estan puestas a dedo por politicos creando oligopolios, puede que algo de razon tengas, pero la funcion del intervencionismo es justamente la contraria.

Quizas sea un ejemplo de como el capital corrompe al intervencionismo, y el libre mercado vuelve a no funcionar.

pactar precios es gratis, una llamada, una reunion y listos. El intervencionismo lo hace complejo.

Tu me diras que el i9ntervencionismo lo hace facil, basta con corromper a 100 politicos a 1000 funcionarios, redactar leyes, aprobarlas, controlar a la premsa. Es jodidamente complejo y se hace. Seamos serios, por que cojones debo hacer todo esto si con seis llamadas lo tengo hecho. Viva el liberalismo joder!!

4 escribió:

Yo voy a poner la nota discordante, porque soy muy tonto. Cito a la guru de los anarcocapitalistas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand

Andas errado. El propio Rothbard tiene un ensayo donde explica que Ayn Rand fundó una secta alrededor de su propia figura. Rand y su objetivismo eran esencialmente minarquistas, no anarcocapitalistas.

Si quieres buscar "gurús" del anarcocapitalismo, busca cosas de Proudhon, de Stirner, de Locke, de Tucker o de Spooner.

Yo soy equino, ando herrado.

4 escribió:

No se, es curioso como los liberales suelen llevar corbata y montar en ferraris o mercedes.

No es nada curioso, son precisamente la gente a los que le interesa. Si estás podrido de pasta no quieres que te sableen a impuestos porque pagar servicios privados de primera calidad te sale más barato que perder ese porcentaje de tu dinero. En cambio, para las clases humildes sí es rentable.

Yo me he montado pocas veces en un Ferrari, en alguna exposición; en mercedes más, muchos taxistas sin ir más lejos lo tienen, corbata sí que he llevado; ahora pocas veces.

4 escribió:

pactar precios es gratis, una llamada, una reunion y listos. El intervencionismo lo hace complejo.

Tu me diras que el i9ntervencionismo lo hace facil, basta con corromper a 100 politicos a 1000 funcionarios, redactar leyes, aprobarlas, controlar a la premsa. Es jodidamente complejo y se hace. Seamos serios, por que cojones debo hacer todo esto si con seis llamadas lo tengo hecho. Viva el liberalismo joder!!

En un sistema anarcocapitalista, ante la sospecha de creación de un oligopolio o el pacto de precios, cualquiera podría efectuar una denuncia en un tribunal privado, igual que ocurre en la actualidad con los tribunales estatales. En ese sentido, no difiiere en nada del sistema actual. Lo que sí evita el anarcocapitalismo es la práctica habitual del estado de establecer precios y distorsionar el mercado a su antojo (lo cual no es más que una forma de "pactar" precios vía monopolio, aranceles, proteccionismo, subvenciones, rescates,...).

Sólo hay que fijarse dónde se producen los mayores oligopolios y pactos bajo cuerda: en los sectores más intervenidos y controlados por el estado. Para apoyar esta argumentación, te dejo unos cuantos ejemplos:
http://www.levante-emv.com/economia/2011/05/14/competencia-multa-61-mill-electricas-pactar-precios/806802.html
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/multas-grandes-electricas-pactar-precios_121211.html
http://economia.elpais.com/economia/2010/05/13/actualidad/1273735979_850215.html
http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/multa-900-000-euros-electricas-pactar-precios-altos_146444.html
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/657129/07/08/Competencia-acusa-a-Repsol-Cepsa-y-BP-de-fijar-los-precios-de-los-carburantes.html#.Kku8u0NNoGJn6vy
http://economia.elpais.com/economia/2013/07/30/actualidad/1375183969_637116.html
http://www.cnnexpansion.com/negocios/2007/10/3/ue-multa-a-petroleras-por-pactar-precios
http://elpais.com/diario/2001/07/12/economia/994888807_850215.html
http://www.expansion.com/2014/11/20/empresas/motor/1416497381.html?a=VO22c96e78b8ac47836a1b4dffb1f6905e2&t=1420324490
http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/empresas/201405/07/competencia-investiga-concesionarios-pactar-20140507001241.html


Electricidad, carburantes, transporte y telefonía. Todo sectores ultra-intervenidos y ultra-regulados. Qué casualidad, ¿no?

La explicación es muy sencilla: la libre competencia en sí misma entorpece el pacto de precios. ¿Cómo? Si varias empresas pactan un precio de mercado para un bien, pongamos que su precio natural sería 20€ (precio natural según Adam Smith = donde oferta y demanda se cruzan) y deciden otro artificialmente alto, 22€, la libre competencia permitirá que otras empresas entren en el negocio con el atractivo de poder ofrecer precios más bajos, al menos de 20€, es decir con un precio de mercado tendente al precio natural.

Esta entrada de nuevos competidores no es posible cuando el estado estima conveniente la formación de un oligopolio donde un reducido grupo de empresas obtiene condiciones favorables por parte del estado y por tanto los competidores se ven desalentados al no poder acceder a esas ventajas (a veces incluso es el propio estado el que limita el número máximo de oferentes: farmacias, estancos, loterías). Es precisamente lo que ocurre en electricidad, carburantes, transporte y telefonía. Intervencionismo extremo, oligopolios, pacto de precios.

Si no hay injerencias del estado y a pesar de ello no hay más empresas capaces de distribuir el bien por un precio inferior a esos 22€, para el liberalismo no hay ningún problema: el consumidor sale ganando, puesto que se está ofertando el bien por el menor precio posible. Si no fuese así, otras empresas entrarían libremente en el mercado a ofrecer precios inferiores. Hasta que una empresa no tenga capital suficiente como para ofertar el bien a menos de 22€, el precio natural quedará fijado en esos 22€.

Si fuese al contrario, el pacto de precios a la baja por dumping, esto sería perfecto. El liberalismo entiende que el dumping es beneficioso para el consumidor y por tanto positivo para el mercado. Además, el dumping estimula la entrada de sólo aquellos competidores capaces de producir con precios más bajos.

Para terminar, en un escenario de libre mercado, los lobbies desaparecen, puesto que un lobby implica que existe una administración a la que poder presionar para obtener tratos de favor. Sin esa administración, el no-lobby deberá enfrentarse a un mercado atomizado y en libre competencia con las mismas armas que el resto de empresas.

Javi Arce escribió:

En un sistema anarcocapitalista, ante la sospecha de creación de un oligopolio o el pacto de precios, cualquiera podría efectuar una denuncia en un tribunal privado, igual que ocurre en la actualidad con los tribunales estatales.

Pero en un sistema anarcocapitalista no hay leyes que regulen el mercado, ¿qué vas a denunciar? Ese pacto de precios es algo voluntario, forma parte de la libertad del mercado. Además, de ocurrir eso estaría habiendo intervencionismo, con lo cual ya no es un mercado libre

Y, ¿cómo que tribunales privados? ¿Quién los paga? ¿Ante quién responden?

Javi Arce escribió:

Si no hay injerencias del estado y a pesar de ello no hay más empresas capaces de distribuir el bien por un precio inferior a esos 22€, para el liberalismo no hay ningún problema: el consumidor sale ganando, puesto que se está ofertando el bien por el menor precio posible. Si no fuese así, otras empresas entrarían libremente en el mercado a ofrecer precios inferiores. Hasta que una empresa no tenga capital suficiente como para ofertar el bien a menos de 22€, el precio natural quedará fijado en esos 22€.

Todas esas rebajas de precio se harán recortando gastos, y seguro que el empresario no tocará su bolsillo, con lo que muy probablemente se hará recortando sueldos o con despidos. En un libre mercado, con despido libre, eso será la norma.

Es un sistema por y para empresarios, el trabajador (la mayoría de la población) con frecuencia será puteado. No es de extrañar que estas hordas de economistas ultraliberales salgan principalmente de universidades privadas, gente con recursos y que no vive el día a día de un currito de la calle. Para ellos la economía son números y porcentajes, no ven personas detrás.

Viva el Mal escribió:

No es nada curioso, son precisamente la gente a los que le interesa. Si estás podrido de pasta no quieres que te sableen a impuestos porque pagar servicios privados de primera calidad te sale más barato que perder ese porcentaje de tu dinero. En cambio, para las clases humildes sí es rentable.

No es una cuestión de humildad ni de clase, es una cuestión de fuerza productora. Si eres capaz de generar riqueza, te interesa no ser gravado en beneficio de las élites extractivas y de los sectores más desfavorecidos de la sociedad. Si eres parte de la casta vampírica, si recibes ayudas estatales de forma crónica o arrastras grandes deudas, obviamente sales beneficiado del robo legal.

Javi Arce escribió:

No es una cuestión de humildad ni de clase, es una cuestión de fuerza productora. Si eres capaz de generar riqueza, te interesa no ser gravado en beneficio de las élites extractivas y de los sectores más desfavorecidos de la sociedad. Si eres parte de la casta vampírica, si recibes ayudas estatales de forma crónica o arrastras grandes deudas, obviamente sales beneficiado del robo legal.

La riqueza la genera el trabajador, el beneficiado por este modelo, con lo cual lo veo justo. Si el trabajador ha tragado lo de las plusvalías, el empresario tiene que tragar lo de los impuestos.

Javi Arce escribió:

Para terminar, en un escenario de libre mercado, los lobbies desaparecen, puesto que un lobby implica que existe una administración a la que poder presionar para obtener tratos de favor. Sin esa administración, el no-lobby deberá enfrentarse a un mercado atomizado y en libre competencia con las mismas armas que el resto de empresas.

Aquí te voy a dar la razón, eso es un aspecto positivo del liberalismo. Pero vamos, no compensa el resto de incoherencias.

Viva el Mal escribió:

Pero en un sistema anarcocapitalista no hay leyes que regulen el mercado, ¿qué vas a denunciar? Ese pacto de precios es algo voluntario, forma parte de la libertad del mercado. Además, de ocurrir eso estaría habiendo intervencionismo, con lo cual ya no es un mercado libre

Depende de la situación, podría tratarse de una estafa, un fraude, un engaño o un timo, es decir, delitos contra el patrimonio o la propiedad de las empresas afectadas por el pacto. Y dentro de un sistema anarcocapitalista se podría actuar contra esta situación mediante tribunales privados. Otra cosa sería la resolución del juez, eso ya es mucho elucubrar, yo no entiendo de derecho mercantil y menos de derecho mercantil ficticio anarcocapitalista. Pero vamos, que sí, un pacto de precios sin oposición alguna puede darse, y formaría parte del libre mercado sin ningún problema, tal y como he explicado en el mensaje anterior un poco más abajo: sería el precio más bajo capaz de ofrecer el mercado en ese momento.

Viva el Mal escribió:

Y, ¿cómo que tribunales privados? ¿Quién los paga? ¿Ante quién responden?

Ya se habló de tribunales privados tres o cuatro páginas más atrás, revísalas.

Javi Arce escribió:

Y dentro de un sistema anarcocapitalista se podría actuar contra esta situación mediante tribunales privados. Otra cosa sería la resolución del juez, eso ya es mucho elucubrar, yo no entiendo de derecho mercantil y menos de derecho mercantil ficticio anarcocapitalista.

pues nada a empollar el sistema judicial anarcocapitalista de Texas, era Texas no?

Yo me he quedado asin

http://www.rggarzalaw.com/es/abogados-criminales-brownsville-tx/entendiendo-la-estructura-judicial-de-texas-2/

Los juicios serian con el dinero de caritas. Los ricos empresarios darían dinero a caritas para que los pobres interpusieran juicios contra ellos

Alguien escribió:

sería el precio más bajo capaz de ofrecer el mercado en ese momento.

Que opinas de las burbujas? cual sería el precio mas alto capaz de ofrecer el mercado?

Alguien escribió:

Pero vamos, que sí, un pacto de precios sin oposición alguna puede darse

Hay una estrecha linea entre pacto de precios y oligopolio

despues si puedo te contesto al resto.. Estoy perdiendo mucho tiempo con esto..