¿Conocéis el Partido de la Libertad Individual?

4
#91 por 4 el 31/12/2014
4 escribió:
sin sanidad como en estados unidos o peor, y sin justicia para todos, ni educación, lo que se suele llamar igualdad para todos. O igualdad de oportunidades al heredar


Y si rechazas el termino SIN, porque te sientes moderado. cambialo por MENOS.

Y no os escudeis en el intervencionismo actual, que es patetico, para hablar de las bondades del liberalismo. Porque de bondades el liberalismo no tiene, en cambio el intervencionismo es una ciudad llena de potencial, que esta siendo mal usado. Y a pesar de lo mediocre y mal que esta siendo utilizado, es de lo poco bueno que queda en la sociedad, o casi lo unico
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Mari Carme L´oc
#92 por Mari Carme L´oc el 31/12/2014
#90

No me encuentro incómodo en el radicalismo italiano; he votado al PSOE cuando no era simpatizante de ciudadanos, , critico a ambos; pero es popr ahí donde me encuentro menos incómodo.
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Viva el Mal
#93 por Viva el Mal el 31/12/2014
#91 Exacto. Los liberales están agazapados esperando cualquier fallito en el sistema mixto para vendernos que su liberalismo es mejor. Es como si se te estropea el coche, y, en vez de arreglarlo, lo tiras y te compras una bici.
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4
#94 por 4 el 31/12/2014
Viva el Mal escribió:
fallito en el sistema mixto


Los fallitos del sistema mixto provienen exclusivamente del liberalismo, lo que son fallos de sistema o sistem overfload, los fallos del intervencionismo provienen de la corruptela.

En un sistema sin mediacion estatal (o sea liberal) la corruptela y los problemas vendrian de todas partes, ostia va ostia viene, y me vienen 300 más.
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Viva el Mal
#95 por Viva el Mal el 31/12/2014
#94 Me he expresado mal, no me refería a fallitos como defectos, sino como mal uso (lo que estamos viendo ahora).

En un sistema liberal no habría corrupción, pero eso poco importaría.
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4
#96 por 4 el 31/12/2014
Viva el Mal escribió:
En un sistema liberal no habría corrupción, pero eso poco importaría.


No habria corrupcion politica, pero te vendrían las ostias de todos los lados porque NO HAY mediacion estatal, o menos.

Que es peor que 4 roben el dinero de todos, o que TODOS roben tu dinero.

Ya contesto yo, lo ideal es cambiar el intervencionismo actual por otro que no este en funcion de los politicos de turno.

Un ejemplo, jazztel no me da de baja, me quejo al ministerio de telecomunicaciones y no hay sancion.

Que es lo que falla?

El intervencionismo que esta comprado por el capital. O mejor dicho, el capital compra a los politicos para hacer leyes que permitan el abuso del capital al consumidor

La solucion sería el liberalismo? sin ninguna mediacion estatal directamente no te plantearias a hablar con el ministerio, y directamente no te darían de baja nunca. Suma y no pares.

Que el intervencionismo actual es una mierda? ninguna duda, que es lo mejor que tenemos? tambien
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Jota Arkham
#97 por Jota Arkham el 02/01/2015
Te equivocas 4, en el ejemplo que pones, suponiendo un utópico sistema puramente liberal (hay muchas variantes, pongamos un sistema anarcocapitalista al estilo Rothbard), si Jazztel no te da de baja, acudirías a un tribunal privado (lo que se conoce como agencia privada de arbitraje), el cual dictaría una sentencia al respecto con mucha más diligencia y rapidez que cualquier tribunal estatal (puesto que le va el negocio en ello). Si la parte acusada no está de acuerdo, puede apelar en el tribunal privado que desee, y en ese caso ambos tribunales deberán ponerse de acuerdo para obtener una sentencia resolutoria del caso. El coste de mantener y poder permitirse este tipo de justicia sería mucho menor gracias a la competencia de mercado y a la consecuente eliminación de la costosa burocracia estatal y los problemas derivados del centralismo.

Este tipo de justicia se da en las democracias estatalistas occidentales mediante los acuerdos entre partes, y de forma más sistemática y normalizada en algunos estados norteamericanos como Virginia, donde realmente hay tribunales privados operando. Si la seguridad puede privatizarse, la sanidad, la educación, las finanzas, la producción... ¿por qué no va a poder hacerse lo mismo con la justicia?
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Yoberog
#98 por Yoberog el 02/01/2015
Ya me imagino un juicio de un tribunal privado entre un parado de larga duraracion y una multinacional...

-señoría, mi humilde clien...
-¡CULPABLE! [Martillazo en la mesa]
-Oiga, que acabamos de empez..
-¡DESACATO! [Otro martillazo]
-Pero bueno, si ni siquiera he leid...
-¡ALGUACIL, LLEVESE A ESTOS CRIMINALES!
-¡Suélteme, gorila, que yo soy el abogado!
-¡TE JODES! ¡HABERME PAGADO MÁS! ¡SIGUIENTE CASO! [¡POM, POM, POM!]
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Netz
#99 por Netz el 02/01/2015
Javi Arce escribió:
Si la seguridad puede privatizarse, la sanidad, la educación, las finanzas, la producción... ¿por qué no va a poder hacerse lo mismo con la justicia?

tal vez por si no puedes permitírtela?

#98
básicamente...y se que te jode este emoticono pero..... =D>
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Minuto777
#100 por Minuto777 el 02/01/2015
#97

La justicia privatizada como medio de? fomentar la igualdad ante la ley, por ejemplo?

Creo que la situación que describe Yoberog, amen de esperpéntica, tiene un fondo bastante plausible...
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Jota Arkham
#101 por Jota Arkham el 02/01/2015
#88
4 escribió:
Vuelvo a decir que los liberales os escudais en afirmar que el intervencioniusmo actual es una mierda para defenbder el liberalismo. Cuando en realidad el liberalismo ha fracasado (vease las subprimes, vease HFT high frecuency trading vease lo que quieras) y el intervencionismo actual es una mierda. Eso no quita que el intervencionismo sea y haya sido millones de veces la solución.


Nunca ha habido liberalismo, ni siquiera en los tiempos de la Ilustración, donde el laissez faire chocó constantemente con la aristocracia estatalista, las élites y castas de burócratas, el proteccionismo, el nacionalismo... El liberalismo es un sistema utópico similar al socialismo marxista o al anarquismo colectivista; se mueve en un plano puramente teórico y las sociedades pueden aspirar a aplicar ciertas prácticas, mas nunca puede haber un sistema puramente liberal, al menos no mientras sigamos siendo humanos (y por tanto opresores y explotadores). El Estado es algo distinto, el Estado existe, pues no se le suponen cualidades concretas más allá de mantener una relación forzosa entre sus miembros mediante el control de la violencia y de la información. Por tanto, no puedes achacar los problemas de las democracias estatalistas e intervencionistas a algo que nunca se ha dado en la historia. Las hipotecas subprimes son una fórmula de crédito que nace con el consentimiento y fomento de la FED y por tanto de la Junta de Gobernadores de Washington. No es un problema achacable al liberalismo ¿por qué iba a serlo?

4 escribió:
Si me pongo duro, el liberalismo ni siquiera funciona en la oferta y la demanda, no se si funcionaria mejor el intervencionismo allí pobablemente funcionaria mejor mas intervencionismo en la oferta y la demanda, pero ni siquiera en la oferta y la demanda funciona el liberalismo. Sencillamente no funciona, y cuanta menos regulacion peor funciona. Puedo dar millones de ejemplos, como la burbuja de la amapola, o como por ejemplo las energeticas o las gasolineras pactan precios. Lo de las energeticas de de paredon de fusilamiento.


¿Te refieres a esas energéticas y gasolineras copadas de puestos políticos, intervenidas y/o rescatadas, compitiendo en un mercado ultra-regulado para el beneficio de unos pocos? En un hipotético sistema liberal, esta situación (oligopolio, monopolio) es un fallo que debe corregirse, puesto que debe aspirarse a la llamada "competencia perfecta". ¿Cómo? Mediante un sistema de igualdad de oportunidades de negocio, que sea realmente democrático, sin injerencias políticas. Por lo tanto, lo que el Estado asume como situación normal (oligopolio), el liberalismo económico trata de combatirlo (que hipotéticamente pudiera tener éxito o no, es otro tema que podemos discutir).

4 escribió:
Sí un pais sin impuestos (que antipaticos son los impuestos y cuantos amigos tienen los liberalistas gracias a los impuestos y gracias al intervencionismo asqueros actual), es un pais donde el mas rico se hace su carretera, y su vecino va en carro, sin sanidad como en estados unidos o peor, y sin justicia para todos, ni educación, lo que se suele llamar igualdad para todos. O igualdad de oportunidades al heredar ;)


En un sistema puramente liberal, las carreteras se construirían mediante las aportaciones voluntarias de aquellos que quiseran/pudieran hacerlo, lo que se conoce como mutualismo. Sociedades organizadas con expectativas de sacar un beneficio (económico y social) de esa construcción. No se trataría de imposiciones políticas sufragadas mediante la confiscación obligatoria. En un sistema sin intervencionismo, el aeropuerto de Castellón, el de Ciudad Real, el de Huesca, la Ciudad de la Cultura Gallega, la Caja Mágica, el tranvía de Jaén, etc. etc. jamás hubieran existido, a no ser que se les supusiese como rentables tras el estudio de sus proyectos.

El hecho de no pagar impuestos podría proporcionarte una educación, una sanidad y una justicia de al menos la misma calidad actual. Piensa qué podrías costearte con el 40-50% de lo que ganas (lo que se va en impuestos), y cómo ese dinero podría revertir en la economía del país, sin agentes estatales que gestionasen a su antojo tu capacidad de generar riqueza.
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Jota Arkham
#102 por Jota Arkham el 02/01/2015
Yoberog escribió:
Ya me imagino un juicio de un tribunal privado entre un parado de larga duraracion y una multinacional...

-señoría, mi humilde clien...
-¡CULPABLE! [Martillazo en la mesa]
-Oiga, que acabamos de empez..
-¡DESACATO! [Otro martillazo]
-Pero bueno, si ni siquiera he leid...
-¡ALGUACIL, LLEVESE A ESTOS CRIMINALES!
-¡Suélteme, gorila, que yo soy el abogado!
-¡TE JODES! ¡HABERME PAGADO MÁS! ¡SIGUIENTE CASO! [¡POM, POM, POM!]


¿Por qué? En este caso, el parado podría tener acceso exactamente al mismo tipo de abogados y tribunales que la multinacional (cosa que no sucede ahora ya que su renta es mermada vía impuestos y las multinacionales reciben tratos de favor por parte del Estado). Para más inri, lo que estás describiendo es un delito. Si presupones que cualquier sistema distinto al estatalista actual es delictivo per se, entonces es que la propaganda del régimen ha funcionado muy bien contigo :desdentado: Además, estás presuponiendo también que el tribunal es corrupto sólo por el hecho de ser privado, ¿esa característica es exclusiva de lo privado? ¿El estatal sería puro e inmaculado? Quizá yo viva en un mundo paralelo, ¿quieres que analicemos la justicia del Tribunal de Cuentas, o de la Fiscalía anticorrupción? ¿Hablamos de Amnistías Fiscales o de terrorismo? :D
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Netz
#103 por Netz el 02/01/2015
Javi Arce escribió:
el parado podría tener acceso exactamente al mismo tipo de abogados y tribunales que la multinacional

no...
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Jota Arkham
#104 por Jota Arkham el 02/01/2015
Netz escribió:
no...


Sí, y te explico por qué:

Teóricamente, la libre competencia (real y "perfecta") reduciría costes de abogados. El mercado purgaría, eliminaría, aquellos abogados incompetentes o corruptos (puesto que nadie querría contratarlos), por lo tanto, se presupone que el abogado de un parado puede ser tan capaz como el abogado de una multinacional. Al menos, tanto o más como sucede ahora mismo con el monopolio estatal de la justicia.

El tribunal elegido por la multinacional pertenecería a su sistema de seguros o agencia de arbitraje. Si esa agencia fuese abiertamente corrupta y parcial, sería eliminada del mercado igual que ocurre con los abogados incompetentes, ya que generaría lo que se conoce como competencia imperfecta, y el resto de agentes del mercado actuarían inmediatamente para eliminar al desestabilizador (por la cuenta que les trae, obviamente).

Además, el parado tendría la posibilidad de recurrir la sentencia utilizando su propia agencia de arbitraje (aquella que contrate), por lo cual, la posibilidad de encontrar un tribunal parcial se reduce incluso más que con el sistema centralista y monopolizado actual. Ambas agencias deberían llegar a un acuerdo. En el plano legal, las agencias de arbitraje son iguales entre sí (son "pares"), por lo que pagar más a una agencia no supondría que la agencia ganase peso legal en su pugna con la agencia rival.

Para completar el pastel, perfectamente podrían existir agencias de justicia privada sin ánimo de lucro, igual que ocurre ahora con otras parcelas mercantiles, por lo cual el parado podría acudir a ellas en caso de no tener ingresos.

PD: que conste que yo explico más o menos cómo funciona el tema por lo que he leído de Rothbard, Benson, Hoppe, Barnett, etc., no digo que esté de acuerdo con todo ello, ni tampoco digo que funcione milagrosa y maravillosamente. Sólo expongo las ideas, no soy un fanboy. Soy más de Bakunin, Kropotkin y Thoreau que de Friedman.
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Netz
#105 por Netz el 02/01/2015
Javi Arce escribió:
Teóricamente, la libre competencia (real y "perfecta") reduciría costes de abogados. El mercado purgaría, eliminaría, aquellos abogados incompetentes o corruptos (puesto que nadie querría contratarlos), por lo tanto, se presupone que el abogado de un parado puede ser tan capaz como el abogado de una multinacional. Al menos, tanto o más como sucede ahora mismo con el monopolio estatal de la justicia.

pues mas o menos como ahora no?

abogados buenos que saben lo que se hacen(guiño, guiño) cobrando su tiempo en oro y otros que solo valen para decir que tienes abogado...

si en teoría, y si funcionara, el sistema actual también es perfecto y los monopolios y desajustes se deberían corregir porque son delitos y muy graves...pero en un sistema como el liberal a poco que la cosa se pervierta miedo me da...ya que el estado poco o nada hará frente a multinacionales que le puede hundir el pais a la mínima...

es que allí seria la jungla y a poco que se pidieran unas mínimas garantías sociales(igualdad, seguridad, sanidad y educación) estaríamos en el sistema actual, no?
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